Peut-on convaincre les anti pass ?

Rappel du premier message :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] FLASH - Les noms et les photos des députés ayant voté pour le Pass Sanitaire ont été affichés dans plusieurs rames et stations du métro parisien.



Placarder des députés dans le métro parisien au motif qu'ils votent une Loi est juste scandaleux.



Honte à ceux menacent et cherchent à intimider !

Beaucoup de blabla peu d'action et quand quelque chose se fait ça aucun sens et inutile juste pour provoquer les gens.

Cette crise a mit tout le monde sur des fait et a été organisée à la va vite. Ce qui a aider sur les personnes anti tous pour manifester.

Savez-vous qu'une mairie exige que chaque président d'association vienne présenter son pass sanitaire en mairie ?

Martin Blachier, dangereux complotiste : le pass sanitaire est une hérésie. Donnons la parole à Martin :



Tout cela commence à ressembler à une immense farce. Martin Vlachier envisage un pass pcr. Et hop, tous les trois jours, tous les français font un test pcr.

Savez-vous que l'on a moins de chance de faire des caillots sanguins après le vaccin que si on attrape le Covid. Donc si on se fait vacciner, on a des chances de faire des caillots sanguins,mais bon si on attrape le covid, on peut en faire plus.
En gros on doit augmenter nos chances de faire des caillots sanguins car si on attrape le covid on aura alors plus de chances d'en faire. Faisons un bon caillot sanguin pour nous éviter d'en faire un si on attrape le covid.

toutes personnes avec des problèmes cardiaque fait des caillots

et cela provoque des avc

plus de 1 500 par ans

en france 9 thromboses après vaccination

pourquoi on continue de parler de ce truc debile, chacun choisit, et il assume ses responsabilités, vaccinés et non vaccinés, tous les pontes medecins se contredisent, alors nous, petite feuille...

Florent2020 a écrit:

...

Savez-vous que l'on a moins de chance de faire des caillots sanguins après le vaccin que si on attrape le Covid. Donc si on se fait vacciner, on a des chances de faire des caillots sanguins,mais bon si on attrape le covid, on peut en faire plus.
En gros on doit augmenter nos chances de faire des caillots sanguins car si on attrape le covid on aura alors plus de chances d'en faire. Faisons un bon caillot sanguin pour nous éviter d'en faire un si on attrape le covid.

ça t'arrive souvent de dire des bêtises pareilles ?

Je trouve la question mal posée.
Convaincre de quoi? Par quel argument?

Si c'est convaincre que le vaccin fonctionne, il s'agit de science: on a des tests qui sont faits, on sait qu'il y a des effets secondaires qui restent inférieurs statistiquement aux risques liés au covid (sauf peut-être pour les plus jeunes parmi la population, je pense aux mineurs en particulier).
Si c'est la peur du vaccin qui bloque, les arguments étant vérifiables, ce n'est pas de conviction qu'il faut user je pense mais de persuasion, pour s'adresser à la peur du vaccin.

Si c'est du passe sanitaire, la question est plus complexe.
On peut critiquer d'une part le principe même du passe sanitaire (restriction de liberté pour un gain de sécurité), mais en définitive c'est ce que font toutes les lois: le permis de conduire, l'interdiction de tuer, la nécessité de faire appel à un architecte compétent pour bâtir une maison sont toutes des restrictions de liberté pour gagner en sécurité: c'est le principe même de la plupart des lois, en somme. Critiquer ce principe me paraît difficile à tenir (si on est conscient des nécessité d'organiser la vie en société, cela ne tient pas si on est anarchiste).
On peut donc ici convaincre que cette décision sur le principe est justifiable et justifiée.

Mais on peut d'autre part critiquer les modalités d'exécution de ce passe sanitaire: est-il vraiment juste, répond-t-il au besoin réel de protection et arrive-t-il au bon moment?
Or quand on y regarde de plus près, le passe sanitaire met en particulier la pression sur les salariés (qui seront suspendus de salaire, ce qui est incroyablement contraignant et revient dans la pratique à une obligation de fait), alors que le but est d'éviter la surcharge des hôpitaux, dont les services de réanimation sont principalement occupé par des personnes de plus de 60 ans, donc retraités en majorité. La pression se porte aussi sur les jeunes qui représentent une part infime des cas graves.
Le fond du problème derrière ce passe, c'est qu'on a perdu de vue le fait que le problème n'est pas l'épidémie en tant que telle (on a des épidémies de rhume chaque année, on n'a jamais sourcillé pour ça), mais le nombre de cas grave et de réanimations qui en résulte et qui risque de saturer nos services hospitaliers.
Il me semble donc que le passe sanitaire dans les faits va conduire à une épidémie qui traîne en longueur: il ne répond pas au besoin de protection (et le contraire me semble difficile à argumenter).
De plus il y a le temps choisi pour la mise en place du passe, qui est arrivée le 9 août, soit 8 semaines après le 9 juin, date où la vaccination a été autorisée: avec 6 semaines entre 2 doses et 1 semaine après la deuxième dose, c'est tout juste le temps pour être vacciné. Pour beaucoup de personnes, le fait de n'avoir pas autorisé la vaccination dès le mois de mai (on pouvait, on avait les doses) et d'avoir brusqué les choses en juillet a gâché les vacances attendues depuis 2 confinements. On peut donc aussi critiquer cette mesure qui arrive comme un cheveu sur la soupe, trop tard pour permettre aux gens de s'y préparer.

Bref pour résumer ma pensée, on ne peut pas convaincre les gens de se vacciner, il faut les rassurer autant que possible (et ça n'est pas logique), d'où l'intérêt de passer par les médecins traitants si on l'avait fait dès le début.
Il me semble nécessaire de convaincre les anti-passe que sur le principe une loi qui restreint les libertés pour donner de la sécurité, notre code de lois en est déjà plein et celle-ci ne diffère pas tellement des autres sur le principe.
Il me semble cependant illusoire de tenter de convaincre que ce passe sanitaire a été fait selon des modalités idéales: il n'est ni vraiment juste (il ne contraint pas la population la plus à risque autant que les autres), ni vraiment efficace, ni vraiment au bon moment (trop tard) et pour cela les anti-passe ont raison de protester (à mon avis).

Les " anti tout" trouveront toujours des éléments ( fake ou non ) pour les convaincre de rester dans leur position ... et il faut admettre que ces manifestations sont largement politisées et ça c'est en vue de la Présidentielle ... rien de plus !

Désolé pour la longueur du message précédent, j'ai toujours du mal à faire court :/

greg a écrit:

Les " anti tout" trouveront toujours des éléments ( fake ou non ) pour les convaincre de rester dans leur position ... et il faut admettre que ces manifestations sont largement politisées et ça c'est en vue de la Présidentielle ... rien de plus !

Oui, c'est très politisé, et c'est dommage que le discours scientifique soit politisé lui aussi. C'est pourtant l'intérêt des science de chercher l'objectivité, la prudence, les marges d'erreur et de fournir les bases pour permettre de se forger une opinion. Je pense que malheureusement les sciences auront beaucoup perdu en crédibilité avec cette crise du COVID.

Attention cela dit à rester honnête: anti-passe ne veut pas dire "anti-tout", et tout le monde a du mal à changer d'opinion de toutes façons (le biais de confirmation est bien connu).
Je pense que cette attitude à viser l'homme de paille, bien loin de convaincre qui que ce soit, peut facilement faire se braquer n'importe qui.

De toute façon, il suffit de faire de la resistance passive et ce pass tombera de lui-même.
Les autorités n'ont pas les moyens de leur politique.

Mais bien sûr que non, une résistance passive ne fera rien tomber du tout !
quand les gens en auront ras le bol de refaire sans cesse des tests (PAYANTS à/c du 1er septembre...) ils se feront vacciner... et ils auront leur pass sanitaire afin de vivre comme tout le monde en respectant son prochain...

Marc Menant de Cnews : la liberté ne se négocie pas :

..
ce serait bien de le lire... et surtout le comprendre !

Florent2020 a écrit:

Marc Menant de Cnews : la liberté ne se négocie pas :

Ca me paraît faux: la liberté se négocie, c'est le principe même des lois: abolir certaines libertés pour en protéger d'autres. Par exemple les lois vous empêchent de torturer quelqu'un (ciel!!) mais du coup vous protègent aussi contre la torture.

agathou a écrit:

..

liberté - égalité - fraternité...

ce serait bien de le lire... et surtout le comprendre !

Ce n'est pas si clair: la fraternité entre difficilement dans un code de loi et clairement c'est la valeur la plus difficile à défendre dans un système qui se fonde avant tout sur les individus et le mérite individuel.

Que la liberté soit bafouée par le passe sanitaire, ça ne me paraît pas concluant, mais l'égalité, elle, l'est clairement: un salarié sans passe va se voir privé de son salaire, dont il a besoin pour vivre, alors qu'un retraité dans le même cas voit sa pension maintenue. Clairement le niveau des sanctions n'est pas le même.

Certains pourront dire que c'est parce qu'on se contamine beaucoup au travail, mais non seulement ça va à l'encontre de ce qui est raconté dans les média (les contaminations se feraient davantage lors des contacts sociaux prolongés et sans masques) mais en plus on a aujourd'hui encore une très forte proportion de retraités dans les réanimation (en particulier de non vaccinés), qui pourtant ne travaillent pas.

Je pense personnellement que rendre obligatoire la vaccination aurait été à la fois plus juste et plus honnête de la part du gouvernement. On a l'impression (ça n'est pas nouveau) que le gouvernement cherche à se dédouaner de ses responsabilités: "on ne vous force pas à vous vacciner, mais vous comprenez bien que votre employeur est responsable de votre santé et qu'il ne peut pas vous accepter".
Cette manière de gérer la crise en repoussant systématiquement les décisions difficiles sur les acteurs locaux est lamentable.

Navilys a écrit:

Oui, c'est très politisé, et c'est dommage que le discours scientifique soit politisé lui aussi..

Il y a aussi que les politique qui nous ont parlé SANTE, TOUT-TOUT, le Pdt en premier, il savait tout sur TOUT... et le reste !
Donc ils ont la monnaie de leur pièce ... en retour !

navilys a écrit :
Que la liberté soit bafouée par le passe sanitaire, ça ne me paraît pas concluant, mais l'égalité, elle, l'est clairement: un salarié sans passe va se voir privé de son salaire, dont il a besoin pour vivre, alors qu'un retraité dans le même cas voit sa pension maintenue. Clairement le niveau des sanctions n'est pas le même.

je ne vais pas plus loin dans la lecture...

quand je dis qu'il faut comprendre...

un retraité ne risque pas de contaminer comme un salarié !
le salarié prend les transports en commun, circule auprès de ses collègues, se retrouve au self avec d'autres salariés...  ça en fait du monde qu'on peut contaminer dans une journée
(je ne parle pas des courses alimentaires, les retraités les font aussi...

alors que le salarié reste chez lui, fait une balade en extérieur ...

par contre je l'ai déjà dit, la vaccination obligatoire aurait été bien plus intelligente et aurait créé moins de controverses.

Donnons la parole à Jean-François Delfraissy :

Comment est-il possible que cela ne signe pas la mort du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le vaccin "n'apporte pas une protection contre l'infection (...) On peut être vacciné, (…) mais s'infecter et infecter les autres"
Jean-François Delfraissy[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

— Lorentz mathias (@LorentzMathias) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il a toujours été dit, et depuis le début que, le vaccin évite le cas grave voire l'hospitalisation...... POINT!
Et en effet un vacciné peut être malade, c'est a dire faire une infection pulmonaire, puisque c'est là que se fixe, le CORONA'.... et c'est là qu'interviennent ou interviendraient les TTT que l'on attend encore...
Dans le comptage de tous les jours, ce sont les contaminés détectés que l'on répertorie .... et celà induit le trouble dans la société, mais celà sert le gouv..t pour nous contraindre.
Il est possible, et beaucoup de personnes doivent l'être, contaminés et bien portants....
IL FAUT SE METTRE CA DANS LA TÊTE .....

une vaccination obligatoire, sans l'etre, on ouvre grand le parapluie, pour jouer sur la sacro sainte liberté, qui devrait apporter des voix en mai, mais je suis persuadée du contraire, c'est une stratégie stupide, vaccination obligatoire aurait ete mieux

vaccination obligatoire contre la connerie, c'est pour quand ?

agathou a écrit:

un retraité ne risque pas de contaminer comme un salarié !
le salarié prend les transports en commun, circule auprès de ses collègues, se retrouve au self avec d'autres salariés...  ça en fait du monde qu'on peut contaminer dans une journée
(je ne parle pas des courses alimentaires, les retraités les font aussi...

alors que le salarié reste chez lui, fait une balade en extérieur ...

C'est une hypothèse ce que tu avances, mais ça n'est pas ce qui est avancé par l'institut Pasteur: sur les 2/3 de personnes qui savent ou estiment savoir dans quel cadre elles ont été contaminées, les trois quarts l'ont été hors sphère professionnelle (ie dans leur foyer, dans leur famille au sens large ou das un cercle amical): c'est cohérent avec la diffusion par aérosol, qu'on estime aujourd'hui être le principal mode de contamination (il faut rester longtemps dans un même lieu fermé pour être contaminé, et sans masque)
Je mets le lien:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus le problème n'est pas tant la contamination (même avec 100% de vaccinés on ne peut pas éviter l'épidémie avec juste la vaccination, avec le variant Delta car il est trop contagieux) que les places en réa: et là clairement pas loin de 60% des places sont occupées par des plus de 60 ans: ce sont donc bien les retraités qui mettent le plus sous pression le système de santé (en particulier les non vaccinés).

Tu n'oublierais pas d'écouter les infos ? la tendance a changé... ce ne sont plus les retraités , justement, qui se retrouvent en réa, mais une population de plus en plus jeune.

Ben normal, ils ont commencé a vacciner les EHPAD, même si ses personnes ne sortent pas... sans vacciner les soignants qui s'en occupent ....
Il aurait été préférable de commencer par les actifs, les personnes qui se déplacent toute la journée, rencontrent beaucoup de monde, voyagent, etc ...
La logique n'est pas leur qualité première a nos gouvernants ... nous avons pu le vérifier depuis le "traitement" de cette période de 18 mois de Covid-19 !

Karilov a écrit:

vaccination obligatoire contre la connerie, c'est pour quand ?

ils n'ont pas encore trouvé de vaccin .....................

Je ne suis pas d'accord avec gustine
Pour cette décision, je trouve qu'ils ont eu raison de commencer à vacciner les personnes les plus fragiles et continuer la vaccination par tranche d'âge.

De toute façon, ils auraient fait le contraire, tu aurais encore trouvé matière à critiquer.

agathou a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec gustine

..... le contraire n'eu étonnée....
Pourtant les EHPAD n'attrapent les maladies contagieuse que si on les leurs transmet....

Quand aux actifs ils véhiculent tous ce qu'ils contractent, sans pour autant en aVoir des signes concrets d'affection....
C'est bien ce que l'on nous dit : même vaccinés vous pouvez être porteur et contaminant... a plus forte raison non vaccinés ...
Et ce n'est pas uniquement pour Covid !

A l'hôpital, on y attrape plus le staphylocoque doré mais le Covid... c'est aberrant !

Finalement on a la pensée unique du pass sanitaire ou on le gouvernement fait appel lorsque les décisions judiciaires ne leur plaisent pas. (centre commercial pour la dernière)
Face à cela on a une multitudes de pensés par les personnes qui sont anti pass.
Du coup, on peut dire que la pensée multiple est plus complexe que la pensée unique.
La pensée unique est :
il faut vacciner car pas d'autres traitements, vaccin non dangereux, pass sanitaire est bon pour nous, on protège les autres en se vaccinant, le vaccin est la solution....
Il suffit d'être en contraction par un de ces éléments et on est devenu anti pass.
En clair, bien plus simple de devenir anti pass que de devenir pro pass.

"Depuis des milliers d'années, les agents pathogènes se propagent de personne à personne. Jamais auparavant les porteurs n'ont été accusés d'infecter la prochaine personne malade. C'est une idéologie très dangereuse.", Pr [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Harvard Medical School. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

— Anne-Cécile Chaudré (@ACChaudre) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela me parait difficile de convaincre les anti-pass mais je pense que le fait qu'ils ne puissent plus aller ni au restaurant, ni au bistro, ni aux concerts ou salles de sport peut "peut-être" réussir à en convaincre certains moins réfractaires..

Et comme le disent certains d'entre vous, ils ne pourront utiliser trop souvent les tests qui vont devenir payants!
Ils vont alors s'isoler d'eux-mêmes s'ils s'entêtent!
ce n'est pas difficile de présenter son pass sur son portable ou papier que l'on vous remet lors de la deuxième injection.. 
C'est de la mauvaise foi de leur part! des entêtés!

Renaud Muselier positif à la Covid-19 malgré deux doses de vaccin
Le président de la région Paca Renaud Muselier a annoncé ce lundi sur Twitter être atteint de la Covid-19...nicematin.com...ici

Comme quoi le pass" ne sert a rien... Muselier peut le présenter son pass" ....

Comme dit c@amélia : ce n'est pas difficile de présenter son pass sur son portable ou papier que l'on vous remet lors de la deuxième injection..
C'est de la mauvaise foi de leur part! des entêtés!

On ne va pas faire d'un cas une généralité .....