Au Pays basque, "destination France" à tout prix pour les migrants malgré le danger

Dans la gare de Hendaye, des policiers français patrouillent. Dans le groupe de six migrants venus de Côte d'Ivoire, du Mali ou de Guinée et tentant d'entrer en France, seul Junior ose sortir du train.

"Vous n'avez pas de visa, ça va pas être possible", lui dit l'un des agents en examinant son passeport.

[...]

- Traversées toujours plus dangereuses -

La frontière séparant l'Espagne de la France entre Irun et Hendaye, au Pays basque, est le dernier obstacle à franchir pour ces jeunes migrants africains voulant à tout prix entrer en France. Après avoir souvent traversé, comme Junior, l'océan Atlantique pour atteindre l'archipel espagnol des Canaries. source

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : ce n'est pas le plus facile pour arriver en France… à Bayonne devant l'Adour, il y a un camp de réfugiés et il faut voir dans quel état il est !! Que fait le gouvernement pour venir en aide à une population africaine qui fuit soit la dictature ou la pauvreté ?

ces gens n'ont rien à faire sur le territoire français

ils sont en situation illégale

qu'iis fassent une demande dans les ambassades dans leurs pays

Pas que la france lydie, c'est plus tout les pays européens qui doivent faire quelque chose. Il y a dans certains pays un fonds de solidarité pour le développemenz des pays pauvres. Sans oublier les omg sur place qui essayent de leur mieux aider la population.
Un gros problème dans plusieurs pays africain, la corruption très présente et les guerres civils.

Il faut quand même penser que si ces gens en arrivent à prendre tant de risques pour fuir leur pays, c'est parce qu'ils estiment certainement que le risque de rester est plus important.

On ne quitte pas le pays qui vous a vu naitre sans une bonne raison.

Quand sa propre vie est en jeu, on s'en fiche un peu de l'illégalité. Et on en ferait de même si on était dans leur cas.

Je suis d'accord qu'on ne peut pas accueillir tout le monde, mais on manque quand même de main d'oeuvre non qualifiée dans plein de domaines, on ne perdrait pas grand chose à mieux accueillir ces personnes et à leur donner un travail.
Ils sont forcément courageux, après avoir fait ce qu'ils ont fait. C'est en les mettant dans des guettos qu'on en fait des délinquants...

Est-ce que ça serait un risque d'en voir arriver plus d'autres ? Bah de toute façon, on court déjà ce risque.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je suis bien de votre avis

Je suis d’accord avec vous Mais…. Combien de chômeurs en France a ce jour combien de personnes au seuil de pauvreté aidées ou peu … les restos du cœur existent toujours pour les plus démunis …. Et j’en passe

Bien sur mais l'emploi d'un pays, ça ne fonctionne pas comme des vases communiquant. C'est ce que les politiques essaient de nous faire croire mais c'est pas vrai.

Aujourd'hui en France on a besoin de personnes prêtes à tenir des emplois physiquement difficiles, avec des ports de charge, des cadences... et tout le monde ne peut pas le faire. Le fait que ces emplois ne soient pas occupés, cela ralenti l'économie, et donc par conséquence la création d'autres emplois moins pénibles.

Je ne dis pas qu'il faut réserver les boulots difficiles aux étrangers mais si on disait clairement : si vous venez en France, vous aurez un travail difficile mais vous pourrez en vivre, avec des conditions posées liées à l'intégration, ça serait certainement plus profitable pour eux et pour nous.

Un coup de boost à notre économie, ça pourrait diminuer la précarité, et l'aide sociale. L'idée que les étrangers viennent piquer le boulot des français, ça a toujours été faux. On s'aide soi-même en aidant les autres.

Hanaé a écrit:

Je suis d’accord avec vous Mais…. Combien de chômeurs en France a ce jour combien de personnes au seuil de pauvreté aidées ou peu … les restos du cœur existent toujours pour les plus démunis …. Et j’en passe

tout ça, c'est question "politique" ! on est loin d'imaginer le pourquoi et comment les migrants sont la solution aux pénuries actuelles et futures de main d’œuvre et aux évolutions démographiques... Nous ne pouvons pas regarder que nos pauvres, nous sommes une nation et nous devons être solidaire... le monde change avec ses déplacements liés aux bouleversements climatiques, sociales et politiques. Il faut revoir le système de protection migratoire dans le monde entier !

Dans l'article , il ne sont que six !

Le 1 novembre 2021 , c'était des milliers qui se pressaient à la frontière .

Espagne : d’Irun à Hendaye, le cache-cache des migrants
Reportage À la frontière entre le Pays basque espagnol et la France, Irun s’est imposée comme la voie de transit vers la France de milliers de migrants subsahariens. Malgré l’augmentation des contrôles de part et d’autre de la frontière, les migrants tentent le passage, parfois au péril de leur vie.

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Pour en savoir un peu plus

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et ce n'est que le début .
Au fait , d'où viennent les migrants de Calais ?

Majorelle a écrit:

Aujourd'hui en France on a besoin de personnes prêtes à tenir des emplois physiquement difficiles, avec des ports de charge, des cadences...  et tout le monde ne peut pas le faire. Le fait que ces emplois ne soient pas occupés, cela ralenti l'économie, et donc par conséquence la création d'autres emplois moins pénibles.

ce qui est surtout recherché

des personnes payé à demi tarif et non déclaré ( bâtiment, hôtellerie, restauration)

si les employeurs payaient correctement et surtout les heures effectué

il y aurait moins de chômeurs

quand tu va dans un hôtel 85€ la nuit

et que le matin dans les couloirs tu vois des gens du service entretien et nettoyage

ne parlant pas français, tu peut te poser des questions

papacoz a écrit:

quand tu va dans un hôtel 85€ la nuit

et que le matin dans les couloirs tu vois des gens du service entretien et nettoyage

ne parlant pas français, tu peut te poser des questions

Bah c'est pas parce qu'ils ne parlent pas français qu'ils ne sont pas déclarés.

mais tu as raison, le travail au noir et les bas salaires, c'est aussi un vrai problème.

Le travail au noir et les bas salaires ont un problème. Certes une partie de ce travail au noir concerne des personnes sans papiers, mais c'est seulement une partie, et même si résoudre ce problème serait une bonne chose ce la ne ferait pas plus que cela avancer les choses

/

Il n'en reste qu'aujourd'hui plus de 200.000 postes sont continuellement à pourvoir

Selon Pole Emploi il y aurait de « 210.000 à 350.000 recrutements abandonnés sur une année ». Le MEDEF estime à près de 320.000 ce chiffre. Plein de secteurs ne trouvent pas à embaucher, pour diverses raisons

- On le sait, les emplois précaires, faiblement rémunérés et pénibles n’attirent pas les travailleurs nationaux. De nombreux secteurs économiques ont besoin d’une main d’œuvre étrangère, même en période de chômage important. Aide à la personne, nettoyage, bâtiment, métallurgie, artisanat, commerce de proximité, Bien souvent des emplois peu qualifiés, mal rémunérés ou pénibles que les locaux ne veulent pas...

- Et puis il y a aussi les emplois qualifiés pour lesquels la France manque de main d'oeuvre. Les medecins en sont comme pas mal de professions médicales (maintenant dans certaines regions même pour un dentiste il faut attendre 2 mois pour un RDV). Dans l'ingénieurie aussi on manque d'ingénieurs en France. Il y a plein de postes qui ne peuvent être pourvus car on manque de qualifications sur le territoire. Même les coiffeurs peinent à recruter (En France, il manquerait entre 10 000 et 12 000 coiffeurs diplômés)

- A cet impact sur l'emploi il faut ajouter que des immigrés créent aussi leur propre emploi, et même en génèrent d'autres en étant créateurs de société  (Aigle Azur, Altrad, Soleil Editions...)

L'arrivée et l'intégration de ces migrants va stimuler l'économie du pays (En 2010, l’économiste Grégory Verdugo montrait que la hausse de 10 % de l’immigration entre 1962 et 1999 avait permis une hausse de 3 % des revenus globale de la population). parce qu'ils arrivent avec leur capacité de travail, mais aussi avec leurs besoins en consommation. Ce sont de futurs travailleurs, mais aussi de futurs consommateurs et de futurs contribuables à l'impôt public mais aussi au financement des retraites...

Parce qu'on a besoin de cette nouvelle population. Il suffit de regarder la pyramide des âges francaise pour s'en convaincre. ces nouveaux arrivants sont jeunes. Aujourd'hui il manque environ 50.000 naissances par an en France pour assurer le renouvellement des générations. Si on se retrouve plus tard avec toujours moins d'actifs on va dans le mur avec le système de retraites, nos  enfants seront obligés de travailler jusqu'à 70 ans, voir plus, les retraites baisseront, ou alors les cotisations monteront, ce qui entrainera un appauvrissement global de la population


/


Mais plus que ce côté économique c'est un côté éthique : Il faut venir en aide a ces populations. La France est un pays qui s'est toujours construit de façon cosmopolite et c'est ce qui fait sa grande richesse.

On doit intégrer ces personnes. Le futur c'est l'immigration. Dans les années qui viennent les migrants seront encore nombreux à arriver en Europe (les guerres et le réchauffement climatiques ne vont pas s'arreter comme cela). C'est un flux migratoire, comme il y en a déjà eu plein dans l'Histoire. Fermer les frontières est inutile, contreproductif et impossible à mettre en oeuvre

Et puis même s'ils sont nombreux à venir, que signifie “nombreux” dans un espace européen de 500 millions d’habitants, .... dont les différents pays se sont d’ailleurs construits par des vagues d’immigration successives ? Il ne faudrait pas oublier ceci... révisons ​notre histoire​ ! L'Europe actuelle, le monde actuel s'est formé à la suite de divers mouvements de population. La France, comme toute l'Europe est multiculturelle. Prôner un repli identitaire et une fermeture des frontières serait nier notre histoire.

Les identitaires se trompent, il n'y a jamais eu de "francais de souche", même les premiers Francs étaitdes regroupements de tribus avec des brassages de Gaulois, romains, celtes, germains...

L'immigration est, et a toujours été, une chance pour la France (Polonais, Italiens, Arméniens, Algériens, Portugais,...). La difficulté est juste de bien encadrer cette immigration pour que les personnes soient mises dans de bonnes conditions.

On a à ce jour un impact budgétaire de l'immigration qui est quasi nul, les études variant de même pas +1% à même pas -1%.... Alors qu'en matière d'immigration on est en France, il faut l'avouer, assez nuls (voir très nuls) et qu'il y a encore beaucoup à faire pour mieux accueillir et intégrer. Il faut s'améliorer car le futur il est là, et les pays qui arriveront a mieux intégrer cette population seront les gagnants de demain. Ca c'est quelque chose que l'Allemagne a l'air d'avoir mieux compris que nous.

Il faut avoir une vraie et bonne politique migratoire, et pas se refermer bêtement et égoïstement sur soi-même, parce que là ce serait vraiment le début de la fin

Majorelle a écrit:

papacoz a écrit:

quand tu va dans un hôtel 85€ la nuit

et que le matin dans les couloirs tu vois des gens du service entretien et nettoyage

ne parlant pas français, tu peut te poser des questions

Bah c'est pas parce qu'ils ne parlent pas français qu'ils ne sont pas déclarés.

mais tu as raison, le travail au noir et les bas salaires, c'est aussi un vrai problème.

les français ne veulent plus se salir les mains ni se fatiguer.
Oui, ils sont courageux, oui ils fuient la terreur ou la misère,
alors oui, il faut en accueillir.
Mais rien n'est simple.
Il faut préparer leur intégration et ça ne se fait pas en un jour.
Qu'ils puissent communiquer, avoir un logement, un travail,
et tout ça, c'est aussi un coût avant qu'ils subviennent à leurs besoins.

Il y a le même souci chez nous. Les suisses sont rares sur les chantiers et dans la plupart des métiers pénible.

Puck a écrit:

Il y a le même souci chez nous. Les suisses sont rares sur les chantiers et dans la plupart des métiers pénible.

en suisse les ouvriers étranger ont ils le même salaire qu'aurait un suisse dans le même emploi ?

Le contract de travail est identique quelque soie la nationalité de l'ouvrier.

agathou a écrit:

les français ne veulent plus se salir les mains ni se fatiguer.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], sans vouloir te froisser, je trouve ton raisonnement un peu réducteur, car je pense que si certaines propositions de postes pénibles et peu ragoutants, ont du mal a trouver "preneurs" auprès de ces demandeurs d'emplois "Français" dont tu parles, c'est peut être aussi par rapport aux salaires ridicules et peu attrayants qui leurs sont proposés, pour ces postes pénibles et dévalorisants. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

lalain a écrit:

agathou a écrit:

les français ne veulent plus se salir les mains ni se fatiguer.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], sans vouloir te froisser, je trouve ton raisonnement un peu réducteur, car je pense que si certaines propositions de postes pénibles et peu ragoutants, ont du mal a trouver "preneurs" auprès de ces demandeurs d'emplois "Français" dont tu parles, c'est peut être aussi par rapport aux salaires ridicules et peu attrayants qui leurs sont proposés, pour ces postes pénibles et dévalorisants. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] border="0" alt=""/>

c'est ce que je pense depuis des années

comme tu dis, lalain : peut-être...

ce serait super que je me trompe ! j'en serais vraiment contente, car jusqu'ici ce n'est pas ce que j'ai constaté.

IbelieveIcanfly a écrit:

Mais plus que ce côté économique c'est un côté éthique : Il faut venir en aide a ces populations. La France est un pays qui s'est toujours construit de façon cosmopolite et c'est ce qui fait sa grande richesse.

j'aurais pu citer "tout" tes écrits, belle démonstration de tolérance et d'intelligence ! je plussoie entièrement  merci 

un socialiste à dit :" la france ne peut pas recevoir toute la misère du monde "

le crois qu'elle à déjà pris plus que sa part

papacoz a écrit:

le crois qu'elle à déjà pris plus que sa part

Quelle part est-ce qu'on a pris ? A part créer toutes les conditions pour que la précarité soit de plus en plus marquée, les quartiers, les bas salaires, la culture de la discrimination...

Les aides sociales ? on les récupère largement économiquement dans la consommation des personnes à qui on les donne.

Je trouve au contraire qu'on ne s'est pas donné beaucoup de mal, et que c'est pour ça ça ne se passe toujours bien !

Majorelle a écrit:

papacoz a écrit:

le crois qu'elle à déjà pris plus que sa part

Quelle part est-ce qu'on a pris ? A part créer toutes les conditions pour que la précarité soit de plus en plus marquée, les quartiers, les bas salaires, la culture de la discrimination...

Les aides sociales ? on les récupère largement économiquement dans la consommation des personnes à qui on les donne.

Je trouve au contraire qu'on ne s'est pas donné beaucoup de mal, et que c'est pour ça ça ne se passe toujours bien !

en allemagne

ceux qui veulent des papiers ont obligatoirement des heures de cours d'allemand

la procédure ne commence que quand ils ont une base d'allemand suffisante pour vivre dans le pays

pourquoi ne le fait on pas ici

dans les pays nordique aucune aides avant 5 ans si ils se sont bien comporté

pourquoi ne le fait on pas ici

En France aussi, il y a des cours de français par l'OFII, et un engagement à les suivre est demandé.
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Pour les aides, comment veux-tu arriver à trouver un travail et bien te comporter si tu es dans un pays sans logement et sans rien pour manger ?

A mon avis, ce n'est pas si simple, même dans les pays nordiques !

Dans aux pays nordiques, et en premier en Suède (qui est un des pays qui accueille le plus d'immigrés en Europe) au contraire on aide les réfugiés dès leur arrivée.

Les réfugiés et les demandeurs d’asile qui arrivent en Suède ne sont pas laissés de côté dans des camps ni confiés à des systèmes de soutien social. Ils sont inscrits dans un programme d’intégration professionnelle. Une fois que leur statut de résident a été réglé, c’est le service public national de l’emploi qui aide les réfugiés à s’adapter à leur nouvel environnement. Et trouver un emploi est l’élément central de cette adaptation

Une des clefs est là c'est l'emploi. Et les relations sociales.

Alors oui pourquoi on ne le fait pas ici ? Pression d'un certaine extrème-droite et d'une frange de la population qui se marginalise avec un discours identitaire décomplexé ? C'est possible

Ce n'est pas que ce gouvernement, cela fait des dizaines d'années que le sujet est abordé comme si on marchait sur des oeufs. Mais un jour il faidra faire quelque chose, on ne peut plus laisser les gens s'entasser comme cela dans des camps de fortune, on en peut plus créer de la misère, alors que cet aflux de population ets une chance pour nous, humainement, financièrement, culturellement,...

Dans mon travail, j'ai eu l'occasion d'accompagner des réfugiés dans leur recherche d'emploi, une fois que leur situation administrative était clarifiée.
Et ce n'est pas très facile, mais pas à cause de leur mauvaise volonté. Au contraire, ils sont souvent prêts à prendre n'importe quel job, même ceux qui ont fait des études longues dans leur pays.
Par contre, les formations en langues ne sont souvent pas assez poussées, ce qui gène souvent les employeurs, et bien souvent ils rencontrent un problème de mobilité car ils n'ont ni le permis ni véhicule. Pour les jobs en horaires décalées (les emplois les plus accessibles), ce n'est pas jouable avec les transports en commun, quand il y en a.
Mais cette situation n'est pas différente des français sans permis.

Par contre, ces réfugiés sont souvent très mobilisés et ils veulent s'en sortir. Et ils s'en sortent, j'ai pu le constater.

Majorelle a écrit:

En France aussi, il y a des cours de français par l'OFII, et un engagement à les suivre est demandé.
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en france c'est demandé en allemagne c'est obligatoire

IbelieveIcanfly a écrit:

Dans aux pays nordiques, et en premier en Suède (qui est un des pays qui accueille le plus d'immigrés en Europe) au contraire on aide les réfugiés dès leur arrivée.

Les réfugiés et les demandeurs d’asile qui arrivent en Suède ne sont pas laissés de côté dans des camps ni confiés à des systèmes de soutien social. Ils sont inscrits dans un programme d’intégration professionnelle. Une fois que leur statut de résident a été réglé, c’est le service public national de l’emploi qui aide les réfugiés à s’adapter à leur nouvel environnement. Et trouver un emploi est l’élément central de cette adaptation

Une des clefs est là c'est l'emploi. Et les relations sociales.

Alors oui pourquoi on ne le fait pas ici ? Pression d'un certaine extrème-droite et d'une frange de la population qui se marginalise avec un discours identitaire décomplexé ? C'est possible

Ce n'est pas que ce gouvernement, cela fait des dizaines d'années que le sujet est abordé comme si on marchait sur des oeufs. Mais un jour il faidra faire quelque chose, on ne peut plus laisser les gens s'entasser comme cela dans des camps de fortune, on en peut plus créer de la misère, alors que cet aflux de population ets une chance pour nous, humainement, financièrement, culturellement,...

comme tu le dis

en suède ils sont pris en charge des leur arrivée

en france ils arrivent et sont laissé à leur sort

Alors d'un point de vue de grille de salaires je peux vous certifier qu'on en a pas une pour les Etrangers, une autre pour les Français.

Ce qu'on a par contre ce sont de grosses contraintes de suivis de cartes de séjour pour ceux qui ne sont pas nationalisés. Je ne sais plus tous les combien ils doivent la renouveler mais c'est assez lourd.

Ensuite j'ai peut-être mal compris l'article mais il me semble que la France n'est pas leur destination. Théoriquement ils ne voudraient que passer pour atteindre un autre pays. Mais à cause des accords que l'on a on les bloque.

Alors pourquoi refuser de les intégrer à ce moment là ?

Hilda a écrit:

Alors d'un point de vue de grille de salaires je peux vous certifier qu'on en a pas une pour les Etrangers, une autre pour les Français.

Ce qu'on a par contre ce sont de grosses contraintes de suivis de cartes de séjour pour ceux qui ne sont pas nationalisés. Je ne sais plus tous les combien ils doivent la renouveler mais c'est assez lourd.

Ensuite j'ai peut-être mal compris l'article mais il me semble que la France n'est pas leur destination. Théoriquement ils ne voudraient que passer pour atteindre un autre pays. Mais à cause des accords que l'on a on les bloque.

Alors pourquoi refuser de les intégrer à ce moment là ?

on ne peut pas intégrer quelqu'un qui ne le désire pas