Europe : suicide démographique

Mon sentiment ? ça va être la pagaille!!

Les médias commencent tout juste à s’alarmer du
fait qu’en 2016 pour la première fois, en Europe, le
nombre de cercueils a dépassé celui des berceaux...(fondation Schuman)

L'année passée malgrès une arrivée de 200 000 Africains la population de l'Italie a baissée de 100 000 personnes.

700 000 naissances en France en 2023, la tendance se confirme

Décès:
2023: 631000 décès  baisse par rapport aux années COVID qui ont emporté les ainés.
2022: 673 637
2021: 660 168
2020: 668 800
2019: 613 243

Au passage vous voyez que le COVID n'a pas du tout été le désastre "vendu", ... on est tellement loin de la pandémie espagnole de 1918 et ses millions de jeunes morts (à méditer)

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Les jeunes ne font plus d'enfants, ne veulent plus d'enfants !

Evidemment que ce n'est pas lié à l'infertilité, l'explication du malade que nous avons à l'Elysée, car ce sont en fait des choix personnels. Précarité de l'emploi, fragilité des couples, travail des femmes, incertitudes économiques et climatiques, hédonisme, narcissisme, recul de l'âge de la première grossesse, peur des pensions alimentaires, etc... longue est la liste des raisons avancées par la jeunesse quand on parle avec eux.

Il est loin le temps où le rêve était de fonder une famille et de la construire patiemment.

J'ai été frappé au dernier repas du réveillon de Noël dans ma famille: 1 seul enfant parmi 17 adultes !  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Notez que ceci est un phénomène présent en Chine, en Allemagne, au Japon, aux USA,...

L'immigration est-elle LA solution ? C'est celle prônée par les sociologues et politiciens.

Alors selon vous pourquoi ce phénomène, qui ne touche pas les migrants, bien au contraire ?

J'ai trois filles, deux qui ne veulent pas d'enfants pour des causes légitimes et mon aînée juste Milan qui a 14 ans !, c'est ce qu'elle voulait, juste 1!!! je les comprends !! travailler dur pour élever des enfants, mais pour quel avenir ? on constate une incertitude grandissante, surtout avec la pression pour que les femmes travaillent afin d'assurer un revenu décent au sein du foyer... Les incitations et les avantages offerts par l'État semblent souvent illusoires. Le véritable problème émerge lorsque les futures générations de seniors seront contraintes de prolonger leur carrière pour soutenir le pays. Ce vieillissement de la population n'est pas un souci isolé à la France, mais un défi mondial qui nécessite une réflexion approfondie !!!

j'ai eu 2 garçons qui ont 50 et 48 ans

celui de 50 est parti en australie travailler dans la logistique ; import export , il n'as pas d'enfants

( suite à un accident de moto il lui est impossible d'avoir des enfants )

l'autre de 48 ans est parti au québec travaille dans l'export de bois de meubles , il à 3 enfants

19, 15,12 ans

tout ce petit monde se porte bien

C'est vrai que dans le contexte actuel les jeunes peuvent se poser la question ... enfants ou pas ? Autrefois c'était une évidence, on se mariait, on faisait des enfants, de nos jours ça ne se passe pas vraiment ainsi et je comprends même si pour moi je n'envisageais pas ma vie sans enfants ... j'en ai 2, un garçon, une fille, le choix du roi, suis ravie. Par contre mon fils en a 3, tous étudiants et bonjour les frais que cela entraîne et surtout quel va être leur avenir

Pour ma part, je voulais et j'ai eu 3 enfants qui ont maintenant entre 30 et 24 ans. Mais je me souviens que quand j'étais jeune, on commençait à parler du fait de choisir de ne pas avoir d'enfants parce que l'avenir était incertain.

Moi, ça ne me touchait pas, j'étais bien plus optimiste que ça.

Mais franchement, si je devais prendre la décision maintenant, avec tout ce qui se passe, je ne sais pas si je ferais la même chose. En tout cas pas avec la même sérénité.
La société va mal, le covid a changé notre vision de ce qui était possible ou pas, et le dérèglement climatique nous laisse à penser que l'atmosphère sera peut-être irrespirable dans 80 ans. Je comprends parfaitement qu'on se pose la question et qu'on n'a pas envie de mettre au monde un enfant dans un monde qui le fera souffrir.

De plus, un enfant, ça coute cher, et beaucoup de gens s'en sortent à peine à 2, c'est bien normal de se dire que à 3, on n'y arrivera pas.

Mes 3 enfants ne sont pas encore parents aucun des 3, mais je pense qu'ils ont prévu d'en avoir. Ils se posent effectivement la question de l'avenir, plus ou moins, mais l'envie d'avoir un enfant sera plus forte, je pense. Par contre, ils sont pas pressés et ils ont raison.

Vivre sans enfant est clairement plus facile quand on est jeune, on a évidemment moins de frais et surtout ce sentiment de totale liberté. par contre on perd tellement ! Puis en vieillissant c'est tellement génial d'avoir des enfants, on partage énormément de choses.

C 'est tout à fait vrai ! D'ailleurs j'ai une copine qui n'a jamais voulu d'enfants, ou pas eu l'occasion, et à 65 ans, elle dit maintenant que ça lui manque, alors qu'elle ne s'en ai jamais plainte avant.

Moi qui suis très proche de mes enfants, je peux témoigner qu'avoir des enfants adultes, c'est formidable (même si ça reste prenant).

Je crois que faire des enfants, c'est une question égoïste. Et c'est pas si mal que ce soit comme ça.

Et comme je suis résolument optimiste, je crois que l'humanité d'adaptera, même si l'avenir peut paraitre sombre. (sans compter que rien ne nous prouve qu'il ne nous est pas présenté plus sombre que ce qu'il est, et que de toute façon, personne n'est devin)

le pire c'est quand même de faire des enfants par simple tradition, presque par obligation, rien n'est pire que les enfants non désirés

Denis a écrit:

le pire c'est quand même de faire des enfants par simple tradition, presque par obligation, rien n'est pire que les enfants non désirés

Nous sommes de famille très catholique (je ne me cite pas), ma tante a eu 12 enfants, marié au sacristain de sa paroisse, Dieu a dit "tu as des rapports que pour procréer " elle m'a paru heureuse d'avoir eu ses enfants ... du moins je l'espère !

Qu'offre t'on à nos enfants? 
Chômage ou petits salaires, petites retraites...Loyers très élevés,   peu arrivent à acheter et si oui paient toute leur vie un loyer exorbitant..
 Alors je peux comprendre que nos jeunes hésitent à enfanter.. 
Ils ont un, voire deux enfants et ils arrêtent là..

Pourtant comme vous tous, c'est merveilleux d'avoir des enfants même si ils ont occasionné des soucis, des dépenses, je me dis chaque jour qu'heureusement qu'on a enfants et petits-enfants..
Evidemment il aura fallu se priver sur nombre de choses auxquelles se permettent les couples sans enfants..
Personnellement, je ne regretterai jamais ce choix d'avoir eu des enfants!

Pas d’enfants parce que nous ne craignons plus rien (presque) et nous avons les moyens de ne pas en avoir chimiques, physiologies et mentalement pour le bien être égoïste.

Les « pays pauvres » n’ont rien niveau protection et on sait très bien depuis toujours que ce sont les plus pauvres qui ont le plus d’enfants ; donc des sociétés plus jeunes parce que les vieux crèvent vite (désolé du terme) mais c’est la réalité.

J'ai pas d'enfant, mais le choix était clair très tôt. Je voulais pas me retrouver avec un enfant handicapé et qui avait besoin de soins permanent.
Par contre je suis tante avec 3 neveux qui ont maintenant entre 30 et 25 ans. Aucun sont mariés ni d'enfant.

Je n'ai pas d'enfant et même si je peut encore en faire j'en ferais pas...le monde est pourri!...pas envie de voir ma descendance ramé pour ce nourrir ou trouver un boulot...tant pis si je le regrette un jour


et quand je fais "hum-hum" je met un machin en latex ...y prend pas de risque le Chopin

Donc pas de petits chopinous à venir

B'in non c'est le moindre que je puisse leurs faire...pauvre gosse avec un père comme moi...ils deviendraient dingues

la chute démographique de l'occident est due à la mort de Dieu, au déclin des conditions de vie spectaculaire, à un égoïsme épicurien qui a viré au narcissisme et à un épouvantable climat anxiogène créé volontairement par les médias. Après la baisse de la démographie mondiale est une nécessité absolue.

Après si c'est l'occident qui commence, c'est normal, avec toutes les conn... qu'on a fait, aux autres peuples et à la terre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] on peut être préoccupé par la baisse démographique sans pour autant lier cela à la mort de Dieu ou à d'autres théories.... ça peut être lié à des choix de vie, des conditions socio-économiques, et des tendances culturelles !! Chaque société et chaque individu a des motivations diverses, et il est difficile de généraliser...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est mon analyse, les pays qui "croient" n'ont pas ce problème, pas encore. Je n'émet aucun jugement, c'est une simple réflexion.

derrière la hausse du nombre d’interventions, de multiples pistes d’explication.....lemonde.fr/societe...ICI

Et donc pour enrayer la baisse de la natalité, Macron choisi de  "Constitutionaliser" l'avortement...

L'IVG n'impacte pas, ou très peu la natalité de notre pays. Ce n'est absolument pas un levier pour obtenir une croissance démographique plus forte.

Ca serait même contre-productif, car cela peut parfaitement entrainer une tendance inverse dans une population de filles et de jeunes femmes qui prennent déjà beaucoup de recul au regard de leur éventuelle future maternité.

Ils peuvent dire ce qu'ils veulent, il ne peuvent pas forcer les gens à faire des bébés. Ils peuvent juste faciliter l'accueil d'un enfant par des politiques sociales natalistes, qui fonctionnent parfois. Ou plutôt qui ont eu l'occasion de fonctionner un peu. Mais maintenant, si les jeunes se détournent massivement de la procréation, les possibilités d'actions seront assez limitées.

heu ben si bien sur:  Statistiques officielles, c'est en hausse constante

En 2022: 234 300 interruptions volontaires de grossesse (IVG) ont été enregistrées en France, soit 17 000 de plus qu’en 2021

on va probablement atteindre 250 000 en 2024 ou 2025 si les jeunes ne changent pas de comportement.

Ceci va bien au delà de l'esprit de la loi Veil, l'IVG n'est pas un moyen de contraception bon sang !

Légale et remboursée, l'IVG fut créé par "Sainte Simone" pour sauver des femmes de situations à risques, souvent léthales aux mains des "faiseuses d'anges", qui avortaient des jeunes femmes dans leur cuisine à l'aiguille à tricoter !!

Aujourd'hui c'est devenu un grand n'importe quoi, ce sont des vies, comme nous l'avons été nous-mêmes.

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Denis a écrit:

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Ceci va bien au delà de l'esprit de la loi Veil, l'IVG n'est pas un moyen de contraception bon sang !

Légale et remboursée, l'IVG fut créé par "Sainte Simone" pour sauver des femmes de situations à risques, souvent léthales aux mains des "faiseuses d'anges", qui avortaient des jeunes femmes dans leur cuisine à l'aiguille à tricoter !!

Aujourd'hui c'est devenu un grand n'importe quoi, ce sont des vies, comme nous l'avons été nous-mêmes.

 En moyenne 220 000 * 33ans = 7 260 000 vies humaines
à une **moyenne de 500 €  = 3 milliards 630 millions d'euros


**Le coût d'une IVG chirurgicale est remboursé par l'Assurance maladie à 100 % sur la base d'un tarif forfaitaire variable. Ce tarif est compris entre 463,25 € et 664,05 € en fonction de l'établissement de santé (hôpital ou clinique), du type d'anesthésie (locale ou générale) et de la durée de l'hospitalisation.

Je pense qu'il y a un problème de chiffre car 726 000 bébés sont nés en France en 2022. S'il y a eu 234 300 interruptions volontaires de grossesse en 2022, cela correspond à un ratio de  32 %, ce qui ne me parait pas possible.
Vie publique



Je suis d'accord que l'IVG n'est pas un moyen de contraception et qu'elle doit être utilisée de façon cadrée. Pour autant, il faut savoir que limiter l'accès aux femmes ne fera que renforcer les avortements clandestins et dangereux, qui couteront tout aussi chers en soins.
Il y a un gros travail de prévention à faire.



Edit : je reviens sur mon message après avoir fait des recherches parce que je n'étais pas satisfaite de ce que j'ai trouvé, entre autre des sources pas fiables. Et en fait si, il semblerait bien que une grossesse sur 3 finisse en IVG. Ce chiffre me parait complètement insensé ! Je suis vraiment très étonnée...

Citation :

Cette statistique représente le ratio d'interruption volontaire de grossesse (IVG) en France de 2007 à 2020, pour 100 naissances vivantes. En 2020, il y avait environ 30 interruptions volontaires de grossesse pour 100 naissances vivantes en France.

Statista



Quand je pense que les budgets des plannings familiaux sont de plus en plus réduit ! De plus, il semblerait que moins de femmes y font appel, mais que la part de celles qui y ont recours plusieurs fois augmente:  Cairn.info

Il y a un gros travail de pédagogie à faire, et je suis franchement étonnée que le gouvernement ait laissé cette tendance se faire sans prendre aucune mesure. Ils peuvent bien appeler au "réarmement démographique" ! C'est un problème qui semble d'être implanté dans le temps, il y avait largement de quoi anticiper cette question.

Mais quoi qu'il en soit, je reste persuadée que la bonne solution ne sera pas l'interdiction. Cela ne créera que de la précarité et des coûts médicaux. De plus, il y a quand même des cas qui sont dramatiques, ou vraiment problématiques, et ces cas doivent pouvoir avoir une solution.

Interdire les IVG serait une grave erreur et dangereux pour les femmes.

Pour y avoir assisté et accompagné des patientes quand j'étais interne, c'est tout sauf anodin surtout si le traitement chimique ne fonctionne pas et qu'on a recours à l'aspiration. Ce sont de rudes souffrances, de rudes cicatrices. Non ce n'est pas une contraception, c'est la destruction d'un être vivant.

Ce n'est pas une discussion de salon, mais un moment terrible où une femme a un bébé dans son ventre, et puis après, l'expulse dans le sang et la douleur... suivront les tortures psychologiques,...

C'est un débat presque exclusivement féminin d'ailleurs, c'est un choix très difficile et ça ne doit pas être une commodité pratique, car je n'en ai jamais vu une avec le sourire d'y recourir

Tout à fait d'accord avec toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ce n'est pas anodin et c'est un grave cas de conscience, mais parfois on ne peut faire différemment pour raisons personnelles et c'est presque un mal pour un bien !