Tenues islamiques à l'école : Faut-il les interdire ?

ben...les tenues de toutes religions étant interdites à l'école et au travail il me semble que oui.

elles le sont

les signes ostentatoire le sont

çà vaut pour toutes les religions

il suffit d'appliquer la loi

on ne parle plus du burkini... alors voilà un sujet identique qui va secouer le cocotier...

Dura lex... sed lex !

Hilda a écrit:

ben...les tenues de toutes religions étant interdites à l'école et au travail il me semble que oui.

suite à "Barbara Lefebvre, enseignante en reconversion,avait refusé une élève en abaya : "Si tu veux te déguiser le week-end, très bien, mais pas à l'école !" ici

en effet, il faudrait revenir sur la loi de 1905  sur laquelle s’appuie la laïcité, c’est-à-dire la" liberté d’exprimer des convictions dès lors qu’on ne trouble pas l’ordre public, la neutralité de l’État et l’égalité de tous, quelles que soient ses convictions religieuses " ça n'en fini pas ces débats sans fin est-ce que c'est un vêtement religieux ? est-ce que c'est une mode ou non ? sinon... retour de l'uniforme à l'école ! c'est radical, mais on mettra un terme à tous ces débats sur le voile et le reste !!

Faut revenir à la Blouse Grise et aux Brodequins de nos vieux......ou ...... à l'uniforme à imposer obligatoire dans tous les établissements scolaires..... Et là, plus de polémiques, plus de sujets de discordes....

citation :

Faut revenir à la Blouse Grise et aux Brodequins de nos vieux....

Les "vieux"... quel mot horrible pour désigner les personnes âgées.  
Mes parents allaient à l'école en sabots.

Les grandes écoles ont toujours leur uniforme, dont les élèves sont fiers.
C'est sans doute la meilleure solution. Mais ce serait encore un coût pour les parents

Finalement est ce que ça serait plus cher que d'acheter des vêtements pour aller à l'école ?

Les uniformes aussi c'était à une époque où les gens n'étaient pas très riche. C'était donc un moyen pour que les enfants aient au moins une tenue correcte.

Bon de toutes façons, même si je trouve que c'est une solution, l'Etat n'ira certainement pas s'embêter à concevoir et fournir des uniformes.

je suis d'accord sur ce point, ça resterait à charge des familles

Avec "l'inclusive", c'est l'école du futur version...... Macron...
Ces filles ont bien "pigé" l'avènement du nouveau Ministre de l'Enseignement publique...

agathou a écrit:

je suis d'accord sur ce point, ça resterait à charge des familles

Les vêtements ont toujours été a la charge des famille, de notre temps nos parents (qui n'avaient pas d'alloc rentrée) pourvoyaient a ce qui été demandé pour le temps de classe......
(étant cultivateurs-propriétaires, pas d'alloc du tout)

agathou a écrit:

je suis d'accord sur ce point, ça resterait à charge des familles

çà coutera peut être moins cher que les marque qu'il faut avoir pour le paraitre

En Angleterre, par exemple, je cite cet exemple car mes petits enfants(anglais) vont en Classe en Angleterre, l'uniforme est obligatoire .; et les parents trouvent des vêtements à bas prix car tous les enfants  doivent porter cet uniforme et donc les prix sont adaptés afin que chaque famille n'ait pas trop à débourser.; 
et c'est super ainsi.; en plus leur habillement est très chic!
et comme le dit Papacoz, çà coûte nettement moins cher que les marques!

voici mon petit fils avec son costume pour l'école:

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Il n'a pas de tête!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le pauvre...

C'est courant en Angleterre (d'avoir la tenue règlementaire... lol

Quand j'allais a l'école, j'avais et tout le monde avait une blouse je ne suis pas morte ! En dessous, nous mettions ce que nous voulions marque ou pas.
Pour en revenir aux signes religieux, c'est interdit. Que les profs, les directeurs ne tergiversent pas.

Idem, une blouse à l'école.... pas non plus d'alloc pour mes parents (petits commerçants de quartier)
et franchement ça nous arrangeait car pas trop de sous à la maison....
Et aucun port de bijou donc croix ou autres....
Maintenant aux enseignants de faire face et preuvre de fermenter....

Que nos enseignants reprennent les rennes de leur classe et du respect de leurs élèves....

Luna a écrit:

Et aucun port de bijou donc croix ou autres.....

Encore faut-il en avoir (années 40-50) des bijoux pour les porter....
Nous, nous n'en avions pas de bijoux ...

Je suis de 52 donc à 12 ans (1964, possible ) Je sais pas, vu des parents Athés donc pas de Croix mais boucles d'oreilles....

ça change pas le réglement c'était interdit C'est tout.... donc Laicité sans signe religieux,  

maintenant mini short et mini T-shirt + maquillage acceptés.... C'est peut-être à revoir en niveau des enseignants ....

mais c'est peut-être Hors-Sujet !

La peur est mauvaise conseillère et n'amène qu'à des décisions regrettables avec le recul.
Le problème n'est pas le vêtement.
Le problème est cette impertinence à monter qu'ils ou elles sont plus forts que nous dans la spiritualité.
Elles et ils sont convaincus d'être dans un droit chemin qui fait d'elles et d'eux des personnes pieuses.
Il faut jouer sur le même terrain qu'eux.
Leur renvoyer les mêmes arguments qu'ils ou elles nous opposent pour mieux les contredire.
Sinon c'est un dialogue de sourd, et dans ces cas là la loi tranche.
Et la loi n'est pas à mon avis au goût de ceux et celles qui veulent interdire un certains stylel de vêtements.

Maintenant je mentirais si je disais que je ne me suis jamais intéressé à l'islam.
C'est vrai qu'il y a beaucoup de choses très intéressantes.
Mais de là a imposer, c'est plus que gênant.
C'est même contraire à cette religion.

L'ignorance est notre plus grosse tare.
Plus on sait, plus on s'épanouit et moins est assujetti.
Y'a pas de secret.

Je serais contre une interdiction
Bon, cet interdiction actuellement existe, mais l'école n'est-elle pas aussi une école de la vie et du vivre-ensemble ? C'est le premier cadre social des enfants hors de leur cercle familial

Plutôt que de légiférer sur les tenues que doivent porter les élèves, ne devrait-on pas plutôt travailler la tolérance et l'acceptation des différences ?

Interdire telle ou telle tenue c'est en quelque sorte léser les élèves. C'est aussi prendre le risque de voir fleurir des écoles privées avec le risque que certaines soient plus radicales

C'est aussi mettre de côté le vrai problème qui n'est pas les religions, mais plutôt la tolérance et l'acceptation des différences et des coutumes des autres... Si on supprime tout signe religieux des établissement alors on "harmonise" et on n'a plus à y parler de tolérance des differences, vu qu'on aura mis le problème de côté...

Et puis honnetement qu'est-ce que cela peut faire qu'une ado étudie ou non avec un foulard sur la tête ? Ca ne devrait pas poser de problème, comme une autre qui aurait une croix en pendentif...

Que ces dames se couvrent la tête pour se rende a la mosquée soit...
Justement, est-ce qu'elles suivent TOUS les préceptes de l'Islam comme pour le port du voile (qui n'en est pas un)...... Je n'en suis pas sur !
Est-ce qu'elles font les prières chaque jour selon les précepte de l'Islam?.... pas sur non plus...
Font-elles le ramadan ?... pfff pas sur non plus...
Lorsque l'on prône notre appartenance a sa religion dans la rue, il faut en suivre TOUS les préceptes au quotidien!
LÀ c'est une autre question ..... mais qui va avec la première !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Tu es hors-sujet

Tout le monde vit sa religion comme il l'entend. En suivant les principes à la lettre, ou pas

On peut se déclarer de telle ou telle religion, sans pour autant suivre mot pour mot tous les principes et obligations.

On peut se déclarer d'un religion, être d'accord sur certaines choses mais prendre du recul sur d'autres...

Moi par exemple je suis catholique, mais je loupe la messe (même ma belle-mère qui est une vraie bigote, ca lui arrive de ne pas y aller), je me marie à l'Eglise, mais je ne vais pas communier tous les ans, je crois aux principes de l'Eglise et aux valeurs qu'elle inculque (j'ai eu une éducation en école privée catho), mais je ne fait pas de confessions annuelle, j'ai un chapelet dans mon portefeuille, mais je ne prie pas tous les jours non plus...

On peut tout à fait se déclarer d'une religion et ne pas en suivre tous les principes ...

Prenons les catholiques (je connais mieux que les musulmans)

- Est-ce que tosu les catholiques vont à la messe tous les dimanche ? '
( Les dimanches et les autres jours de fête de précepte, les fidèles sont tenus par l’obligation de participer à la sainte messe. » (CEC 2042)

- Est ce qu'ils vont bien à la confession tous les ans?

- Est ce qu'ils s'abstiennent de viande et procèdent aux jeun aux jours imposés par l'Eglise ?

Réponse : Non bien sûr

Et qui que ce soit, le prêtre ou n'importe qui, ne leur en tient pas rigueur. Chacun vit sa religion comme il le veut.

Je connais un couple qui vit la reiglion catholique à 200%, Ils ont 6 enfants, isl trouvent leur chemin à travers l'Eglise mais ce n'est pas à moi de juger de leur façon de vivre. D'ailleurs il sont très heureux comme cela
Je connais aussi plein de monde qui vivent leur foi plus par adhésion aux principes de tolérance, de vivre en commun, mais tout en étant non pratiquant. Ce n'est pas à moi, ni à personne de juger non plus de leur implication plus légère que celles d'autres

Tu ne peux pas dire "elle portent le voile, mais combien font leur prière ou vont à la mosquée ?". Tout le monde vit sa foi comme il l'entend. Et en tant qu'observateurs nous n'avons aucunement le droit de porter de jugement. Ca s'appelle la tolérance

33lynel a écrit:

IbelieveIcanfly a écrit:

l'école n'est-elle pas aussi une école de la vie et du vivre-ensemble ?

on peut être tolérant, revendiquer le vivre ensemble sans pour autant accepter les tenues religieuses de toutes et tous, qui est à première vue pour se distinguer des autres. Les élèves pratiquent la religion de leur choix mais ne sont pas obligés de l'étaler !

Oui, cela s'entend

Mais pour moi, porter un voile ou une croix catholique ou une croix arménienne par exemple, n'est qu'un symbole d'appartenance parmi tant d'autres... Les enfants et surtout les ados n'ont pas attendu les religions pour avoir des signes distinctifs avec les tenues. En fonction de leurs habits et accessoires, ils se reconnaissent et appartiennent à tel ou tel groupe (tenues rock, tenues gothique, tenue sportswear... etc). Aujourd'hui c'est "dis moi comment tu t'habilles et je te dirais qui tu es".

De mon point de vue (et ce n'est que mon point de vue) je pense qu'au contraire il faudrait laisser les enfants être libres là dessus. Et en parler. Le fait de s'habiller de tel ou tel façon est une façon aux jeunes de s'identifier et donc de se construire. Je ne pense pas qu'il faille les brider. Brider un enfant par des contraintes n'a jamais été une bonne méthode d'éducation et on risque d'avoir l'effet contraire à celui souhaité

Ca ouvrirait certainement beaucoup plus les esprits que des interdictions de certaines tenues des obligation d'uniformes communs... Et en parler cela éviterai certainement la diabolisation qui est en train de s'opérer...

de toute façon, c'est l'éternel débat et drôlement mise en avant dans les médias... c'est limite du prosélytisme !! chacun vit sa vie selon ses convenances et ainsi toutes les libertés seront à l’abri !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...... Voui-voui, quoi que pas tant que ça... "hors-le-sujet"...