Coran brûlé à Stockholm: l'ambassade de Suède à Bagdad

Des manifestants ont pris d’assaut jeudi matin l’ambassade de Suède en Irak, avant de l’incendier. Cette manifestation était menée en réaction à un mini-rassemblement à Stockholm où l'organisateur prévoyait de brûler un exemplaire du Coran devant l'ambassade d'Irak.

Citation :

La Suède autorise un rassemblement devant l'ambassade d'Irak, où un Coran doit être brûlé
Par Le Figaro avec AFP

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : . Leurs pratiques et croyances peuvent souvent être extrémistes et peu conformes aux valeurs et normes actuelles !!

OH là là çà va encore mettre de l'huile sur le feu tout çà (sans jeu de mots) !!!
c'est pas bon !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

audelyne a écrit:

OH là là çà va encore mettre de l'huile sur le feu tout çà (sans jeu de mots) !!!
c'est pas bon !!!  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je suis d'accord, c'est une situation très grave !!l'incendie de l'ambassade de Suède en Irak est un acte de violence intolérable

et aller ça continue

Ca sens pas bon

Quand les gens comprendront-ils que le problème ce n'est pas l'Islam, mais l'islamisme ?

Le problème n'est pas la religion (Par exemple, la Bible contient deux fois plus de propos qui peuvent etre interprétés comme incitant à la guerre que le Coran), mais la fausse interprétation que certains en font

Comme le disait Charb, paix à son âme, critiquer l'Islam c'est un moyen qu'a trouvé l'extreme-droite pour faire passer leur racisme et critiquer par ricochet les étrangers et les immigrés (vu que critiquer une religion est autorisé, ils l'utilise pour faire ce raccourci)

Critiquer le Coran et l'Islam n'a aucun sens. Ce n'est qu'une religion comme une autre. Il n'y a aucun problème avec l'Islam. Et il y a des millions de musulmans pratiquants en France sans que cela ne gene personne...

Le problème c'est ce que certains en font par extremisme

L'extreme-droite tape sur le Coran pour diffuser son racisme, ca nourrit l'extremisme religieux de l'autre côté qui se sert de cela pour prouver qu'ils sont attaqués... Au final tout le monde s'excite parce que tout le monde s'excite...

Y'en a marre de ces extrèmes qui ne réflechissent pas deux secondes ...

IbelieveIcanfly a écrit:

Quand les gens comprendront-ils que le problème ce n'est pas l'Islam, mais l'islamisme ?
Comme le disait Charb, paix à son âme, critiquer l'Islam c'est un moyen qu'a trouvé l'extreme-droite pour faire passer leur racisme et critiquer par ricochet les étrangers et les immigrés (vu que critiquer une religion est autorisé, ils l'utilise pour faire ce raccourci)
Y'en a marre de ces extrèmes qui ne réflechissent pas deux secondes ...

Je suis désolé, mais là il me semble que tu fais fausse route. Il vaut toujours mieux partir de l'évènement (des faits) que de plaquer directement une grille de lecture sur une situation.

En l'occurrence, le type qui a brûlé le Coran est un athée irakien réfugié, qui a combattu Daesh.
Il semble bien que ce qu'il vise, c'est bien la religion et pas l'immigration (il est lui-même immigré).
Il a d'ailleurs aussi parlé de brûler le drapeau irakien, on est plutôt face à un activiste qui hait l'Islam après avoir combattu Daesh, sachant que l'Etat islamique a justement causé une guerre dans son pays.

Quand à dire que le problème n'est pas l'islam mais l'islamisme, le défaut (comme pour toute religion) c'est que l'interprétation n'est pas figée une fois pour toutes. C'est d'ailleurs à mon sens l'interprétation qui fait l'essentiel d'une religion. A base d'un texte sacré, suivant la ligne de lecture choisie, on peut arriver à peu près à n'importe quoi (on peut voir dans l'histoire des exemples très variés qui disent tous se rattacher à la même religion).

Critiquer les religions (et l'athéisme) doit être permis, parce que justement les religions ça ne fait pas toujours des réussites. Dans un pays comme le nôtre où les guerres de religions ont été intenses, ce n'est pas vain de se le rappeler. Cette critique (si elle est construite, les autodafés c'est quand même primaire) peut faire émerger une meilleure "version" d'une religion, qui sinon a tendance à rester très traditionnelle quitte à être franchement conservatrice (c'est le défaut général des grosses structures).

Ainsi aujourd'hui, certaines versions de l'Islam sont respectueuses des droits des femmes par exemple, d'autres pas et elles ne sont pas taxées d'islamisme.
En Afghanistan, cette semaine, une femme a été condamnée à de la prison pour s'être montrée sans voile en public. Il est parfois arrivé pire. Et on pourrait citer maints exemples de salafisme en France également.

La critique des religions (toutes bien sûr pas seulement l'Islam) est à mon avis absolument nécessaire. Les religions, comme toute structure humaine, ont besoin d'évoluer et sans critique c'est bien plus compliqué.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Non je ne fais pas fasse route

Les extremistes de tous poils sont dangereux, que ce soient les extremistes religieux que ceux d'extreme-droite

Si ce gars a pu bruler le Coran (Ce qui est un geste totallement idiot puisque l'Islam et la Coran n'ont rien de dangereux, et ne le sont pas plus que le Christianisme et la Bible) c'est parce que la loi a été modifié depuis qu'un facho en a brûlé un juste avant

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Citation :

L’homme à l’origine de cette affaire, c’est Rasmus Paludan. Il est Danois, et il dirige un groupuscule d’extrême droite Stram Kurs (en français "ligne dure").

Oui une religion est criticable, mais dire que les problèmes d'extrémisme viennent de la religion c'est faux.

C'est comme si on disait après un attentat à l'arme blanche que le problème vient du couteau...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je comprends ta perspective, mais permet-moi de te donner mon point de vue. Lorsque nous parlons de la critiquabilité d'une religion, il est important de faire la distinction entre critiquer la religion elle-même et critiquer les actions ou les comportements extrémistes commis au nom de cette religion. Il est vrai que les problèmes d'extrémisme ne sont pas exclusivement causés par la religion, car ils sont souvent motivés par des facteurs politiques, sociaux et économiques. Cependant, il ne faut pas négliger l'influence que la religion peut parfois exercer sur certaines personnes, en alimentant des interprétations extrêmes ou en encourageant des pratiques discriminatoires. Tout comme il serait injuste de blâmer uniquement un couteau pour un attentat à l'arme blanche, il est également important de prendre en compte les diverses sources de radicalisation lorsqu'on aborde le problème de l'extrémisme.

Je le redis: l'irakien réfugié a du faire la guerre à l'Etat Islamique qui a déclenché une guerre sur son pays (l'Etat islamique était à cheval entre la Syrie et l'Irak).
Cette guerre a vu des tués, des viols et des tortures, sans parler des simples destructions de lieux.
Et on trouve infâme qu'il brûle un livre? Vraiment, c'est lui qui serait dangereux?
Si le gars a brûlé le Coran, c'est avant tout parce qu'il en voulait à l'Islam.

L'Islam ou le christianisme, en soi tu as raison, ça ne veut rien dire, c'est d'ailleurs ce que j'ai dit.

Il y a des versions différentes de ces religions, qui dépendent des époques, des lieux et des gens qui pratiquent. Et clairement la version qu'il en a vue ne lui a pas plu.
Reconnais que si au nom d'une quelconque idéologie quelqu'un venait faire la guerre chez toi, tuer, violer et piller, tu ne le prendrais pas avec douceur et bienveillance.

Les religions, par le pouvoir de cohésion qu'elles ont, sont capables de faire naître le pire ou le meilleur (comme n'importe quelle idéologie qui rassemble), même sans extrémisme, simplement par effet de groupe : il est donc absolument nécessaire que des critiques permettent d'éviter autant que possible que le pire n'en jaillisse.

Je ne suis pas pour autant pour la provocation gratuite et cet autodafé me paraît insensé de ce point de vue, mais après ce que cet homme a vécu (je le rappelle: guerre dans son propre pays), ça me paraît sinon légitime du moins compréhensible qu'il proteste, sans que ça en fasse un monstre.

IbelieveIcanfly a écrit:

Hier à 21:57 Message n°8 sur la page:1

Oui une religion est criticable, mais dire que les problèmes d'extrémisme viennent de la religion c'est faux.

C'est comme si on disait après un attentat à l'arme blanche que le problème vient du couteau...

Tout a fait entièrement d'accord avec ça.

Et pourtant, et a chaque fois le problème est pris dans ce sens
Un prétendu fou d'Allah, et c'est la faute du Coran
Un mangeur de hamburger bacon triple mayo qui mitraille tout le collège et c'est la faute des armes

C'est tellement plus facile de faire du populisme, que de se poser les vraies questions.
(en fait mon avis personnel, c'est que c'est beaucoup moins gênant)

Une technique qui permet de faire bouger et agir "la masse".

Des-notes-de-moi a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je comprends ta perspective, mais permet-moi de te donner mon point de vue. Lorsque nous parlons de la critiquabilité d'une religion, il est important de faire la distinction entre critiquer la religion elle-même et critiquer les actions ou les comportements extrémistes commis au nom de cette religion. Il est vrai que les problèmes d'extrémisme ne sont pas exclusivement causés par la religion, car ils sont souvent motivés par des facteurs politiques, sociaux et économiques. Cependant, il ne faut pas négliger l'influence que la religion peut parfois exercer sur certaines personnes, en alimentant des interprétations extrêmes ou en encourageant des pratiques discriminatoires. Tout comme il serait injuste de blâmer uniquement un couteau pour un attentat à l'arme blanche, il est également important de prendre en compte les diverses sources de radicalisation lorsqu'on aborde le problème de l'extrémisme.

Bien, bien, bien, appliquons aussi ta perspective au Front National, .. heu, Rassemblement national (je veux dire)
Non ????

deux poids, deux mesures ?, en fait il faut bien admettre que rien n'est jamais tout blanc ou tout noir

Il y a donc deux coran...un pour les musulmans les gentils et un autre pour les djihadistes les méchants...qui on une fausse idée du coran de ce qu'elle représente pour la religion musulmane