Une septuagénaire et sa petite-fille agressées devant leur immeuble à Bordeaux

Rappel du premier message :



Pensez-vous que l'insécurité dans les grandes villes comme Bordeaux est en augmentation ? Et, sinon, avez-vous déjà été témoin ou victime d'une agression similaire ? Comment cela vous a-t-il affecté ?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Waouhh!! quelle horreur !!  j'en ai des frissons tellement que cette agression est une extrême violence  !!

Suite à vos coms, ma curiosité a été exacerbée...

C'est intéressant de voir que dans toutes les sociétés, les troubles mentaux s'accentuent avec une croissance de l'industrialisation, de modernité et de religion ... Wiki - Histoire des Troubles mentaux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et de la consommation des drogues

Denis a écrit:

La délinquance  explose, psy ou pas, oui ou non  ?

il ne faut pas faire de raccourcis hâtifs et se réfugier derrière ça. C'est un très sérieux problème de société, la population de ce pays n'a plus rien à voir avec celle d'il y a 30 ans et c'est flagrant à Calais et ses camps de migrants ou à Bordeaux envahi de mineurs illégaux en errance. Lampeduza n'est pas un mythe, tous ces gens vont bien quelque part, mais pour y faire quoi ensuite ? sans papier, sans argent, sans formation, sans logement, etc... Ils ne peuvent que faire n'importe quoi pour survivre.

Les politiciens n'ont ils pas honte de se cacher derrière les Psys ?

Mais qui se cache derrière les psys ? certainement pas les politiciens, car c'est un sujet qu'ils évitent soigneusement !

Donc oui la délinquance est exponentielle, pour plusieurs raisons. Parmi ces raisons, il y a le fait que les prises en charges psy dans notre pays sont très difficilement accessibles.

Il ne faut pas tout mélanger, et ce n'est pas parce qu'on parle d'un aspect de la délinquance qu'on ignore les autres. Personne n'a jamais dit que la solution psy allait tout résoudre. Mais c'est une partie de la solution.

Une partie (seulement une partie) parmi les autres, mais une partie importante, et surtout complètement occultée...

Ignorer complètement la question psy, comme le font nos dirigeants (et dans la foulée, une bonne partie de la population, preuve en est cette discussion), ça n'apportera pas de solution non plus !
Je trouve que c'est plutôt là qu'est fait le raccourci...

Le problème des migrants est un autre problème, pour lequel il faut apporter d'autres solutions, mais là aussi, la question du suivi psy de ces personnes est un élément de la réponse.

"un élément", ça ne veut pas dire que le reste est oublié... tout n'est pas blanc ou noir et il faut se méfier du s'engouffrer dans des pensées manichéennes qui sont bien souvent le fond de commerce des politiciens pour manipuler les foules.

Luna a écrit:

Suite à vos coms, ma curiosité a été exacerbée...

C'est intéressant de voir que dans toutes les sociétés, les troubles mentaux s'accentuent avec une croissance de l'industrialisation, de modernité et de religion ... Wiki - Histoire des Troubles mentaux

Intéressant, ce lien en effet. L'histoire de la psychiatrie a été très dure, jusqu'à il n'y a pas très longtemps, pas étonnant que la confiance de la population n'y soit pas.

Mais c'est une partie de la médecine qui a beaucoup changé ces dernières décénies. Et même s'il y a encore beaucoup à faire, c'est maintenant une option qu'on ne doit pas négliger pour l'apaisement de la société.

Oh il y a beaucoup de raisons à cette délinquance..
d'abord ok sur le fait de dire que les parents sont souvent responsables mais pas uniquement les parents..

Et puis faut bien avouer que ces actes de barbarie sont souvent produits par des français d'origine étrangère..

Nous laissons beaucoup trop de migrants entrer sur notre territoire (la France est un super pays d'accueil pour les allocations de toutes sortes et aides financières) ) il faut oser le dire et puis ceux que nous accueillons bras ouverts sont laissés à leur bon vouloir, entassés.. Nous ne les trions pas et ne les intégrons pas ce qui fait qu'ils deviennent vite délinquants..

Accueillir : oui mais pas à n'importe quel prix..
Ceux que nous accueillons doivent être choisis et nous devrions les former, faire en sorte qu'ils apprennent notre langue, les former afin qu'ils trouvent rapidement un travail et ainsi s'intègrent ..

Ceux qui commettent des violences ( à Annecy, Bordeaux, Nantes et j'en passe) ont été acceptés et laissés dans la nature alors que certains étaient défavorablement connus des services de Police (comme ils disent)!
Là est le vrai problème!
Les français de tous bords en ont assez, sont terrorisés de sortir le soir et je les comprends..

Dans ce cas, c'est un français, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...

Mais d'accord pour dire que de façon générale, l'accueil que nous offrons n'est pas à la hauteur, et qu'il vaudrait mieux maitriser les entrées et offrir un accueil et une insertion de qualité.
Mais c'est un autre sujet.

Oui je sais que c'est un français mais d'origine africaine..
les parents étaient , j'en suis sûre des gens bien, nous les avons accueillis , ils avaient un travail, se sont intégrés parfaitement mais c'est la génération après qui , souvent, a "beugué" si je puis dire..

Effectivement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mais à mon avis, selon ce que je disais plus haut au sujet des jeunes, il n'y a pas que les descendants des immigrés qui ont buggé, mais sans doute toute la jeunesse, qui s'est construit à un moment où la société a commencé à être vraiment anxiogène.

Pour ma part, ça fait un moment que je pense que on va en baver avec la nouvelle génération car ils ont grandi dans un contexte bien plus difficile pour l'équilibre mental que nous.
Je ne considère pas que ce soit de leur faute et pour moi les jeunes sont en général méritants et volontaires. Mais certains ne tiendront pas le coup psychiquement (alors que ça serait surement passé 30 ans auparavant, même avec une personnalité fragile).

D'ailleurs, on le voit bien avec tous ces faits divers complètement excessifs. Il n'y en a jamais eu autant.
Pendant longtemps j'ai pensé que c'était parce qu'on était plus informés à notre époque, mais je crois que maintenant, ce n'est plus le cas. Il y a une vraie dérive, et pour ma part, je ne crois pas qu'elle ne concerne que les étrangers. Elle concerne tout le monde.

Certains vont peut-être hurler à ce que je vais écrire mais je pense réellement qu'à partir où la femme a quitté son foyer pour travailler, cela a engendré un désordre au sein de la famille;.
Les enfants étaient livrés à eux-mêmes!
Bien sûr dans beaucoup de familles, cela s'est bien passé et heureusement mais dans d'autres le fait que la maman n'était plus là à la sortie de l'école, a perturbé certains enfants trop livrés à eux-mêmes!
la mère était un point de repère! un refuge..
Bien sûr on vivait moins bien, on ne partait pas en vacances deux fois par an, il n'y avait pas d'ordi, de téléphone portable , moins de distractions de toutes sortes..
tout çà a apporté un confort, c'est sûr mais aussi une révolution..parfois dans le mauvais sens..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tu parles d'enfants qui n'ont pas de papa ?


Je crois surtout que si tout ne reposait pas sur les épaules des mères et que les pères ne se déchargeaient pas complètement, les enfants seraient mieux élevés !

Je ne crois pas qu'avant on vivait moins bien... Il y avait peut-être moins de tape-à-l'oeil et de biens "visibles" mais je crois qu'on était plus à l'aise financièrement : quelle famille peut vivre maintenant avec un seul salaire ?
Avant c'était possible....

ah c'est sûr qu'on arrivait à vivre avec un seul salaire.. Plus maintenant .. et là est le drame car les enfants sont laissés à eux-mêmes!
On avait moins d'envies avant car moins de tentations comme maintenant!

Vous parlez d'enfants, mais ce type est né en 1993.... ce n'est plus un gosse mais un adulte responsable de ses actes...

C'est vrai Gustine... On avait fait cette petite disgression parce que c'est l'éducation d'hier qui fait les adultes d'aujourd'hui. Effectivement, une personne fragile qui est bien entourée pendant l'enfance se comportera mieux à l'âge adulte et sera plus équilibrée, donc moins susceptible de faire ce genre d'acte (même si je ne suis pas d'accord sur le fait que ce soit forcément les mères qui doivent s'y coller exclusivement)

Pour revenir sur le problème de la prise en charge des malades psychique, il faut encore combien de drame pour améliorer la prise charge ?

Les pathologies Psychiatriques ont bon dos de nos jours
Souvent pour arranger un système et une société bien malade elle aussi

Dylan a écrit:

Les pathologies Psychiatriques ont bon dos de nos jours
Souvent pour arranger un système  et une société bien malade elle aussi

Je ne crois pas que ce soit pour "arranger" un système... en quoi est-ce que ça arrangerait ?

La société est malade, ça oui, et rend les gens malades, ça c'est sur.

Par contre comment faire pour soigner la société ?

Alors que soigner les gens, on peut !

Majorelle a écrit:

Dylan a écrit:

Les pathologies Psychiatriques ont bon dos de nos jours
Souvent pour arranger un système  et une société bien malade elle aussi

Je ne crois pas que ce soit pour "arranger" un système... en quoi est-ce que ça arrangerait ?

La société est malade, ça oui, et rend les gens malades, ça c'est sur.

Par contre comment faire pour soigner la société ?

Alors que soigner les gens, on peut !

En retournant à la démocratie, la première chose à faire changer la constitution qui date d'une période de guerre!

Peut-être Dédé ... mais ça n'est pas le sujet je pense !

Pour cette agression, j'ai déjà dit et je répète que les médias en font un peu trop ... laissez cette famille en paix et laissez les enquêteurs faire leur travail...

camélia a écrit:

Oui je sais que c'est un français mais d'origine africaine..

C'est un Francais né en France.

SDF avec des problèmes pychologiques. Faut pas chercher midi à 14 heures d'où vient son problème. Le problème vient du manque de prise en charge de ces populations qui se désociabilisent, non pas parce qu'elles le veulent mais parce qu'elles ne sont pas encadrées.

Le problème de la délinquance cela n'a jamais été la nationalité, la religion ou la couleur de peau. Le problème c'est la pauvreté, le chômage, la casse du lien social, le manque de structures de soutien et d'aide...

Mais c'est sûr que ca va mieux dans une certaine idéologie de mettre un accent sur les origines de ses ancetres...

Majorelle a écrit:

Dylan a écrit:

Les pathologies Psychiatriques ont bon dos de nos jours
Souvent pour arranger un système  et une société bien malade elle aussi

Je ne crois pas que ce soit pour "arranger" un système... en quoi est-ce que ça arrangerait ?

La société est malade, ça oui, et rend les gens malades, ça c'est sur.

Par contre comment faire pour soigner la société ?

Alors que soigner les gens, on peut !

Je veux simplement dire ( arranger un système )
C'est pour moi un fiasco de la politique sécuritaire !!!!!
Manque de police , de moyens , d'éducateurs , et surtout un déni de la réalité .

je pense que tout les "jeux fictifs de violence etc..." se reproduisent dans la réalité
ce qui devrait pousser la protection civile à évoluer davantage !
si non , pour un oui ou un non on se fera agresser voir tuer n'importe où !!!
beaucoup de cerveaux sont malheureusement déconnectés de la vraie Vie... !

IbelieveIcanfly a écrit:

camélia a écrit:

Oui je sais que c'est un français mais d'origine africaine..

C'est un Francais né en France.

SDF avec des problèmes pychologiques. Faut pas chercher midi à 14 heures d'où vient son problème. Le problème vient du manque de prise en charge de ces populations qui se désociabilisent, non pas parce qu'elles le veulent mais parce qu'elles ne sont pas encadrées.

Le problème de la délinquance cela n'a jamais été la nationalité, la religion ou la couleur de peau. Le problème c'est la pauvreté, le chômage, la casse du lien social, le manque de structures de soutien et d'aide...

Mais c'est sûr que ca va mieux dans une certaine idéologie de mettre un accent sur les origines de ses ancetres...

Et pour en rajouter aux propos de Camélias que j'approuve...

Et pour te répondre cher [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et où est sa famille, ses parents avant la societé

Luna a écrit:

Et pour en rajouter aux propos de Camélias que j'approuve...

Et pour te répondre cher  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et où est sa famille, ses parents avant la societé

Si seulement tous les parents étaient exemplaires... Et cela, désolé, cela n'a aussi rien à voir avec l'origine des personnes

Tellement facile de juger les autres. Ce qui est sûr par contre c'est que c'est plus difficile pour les familles qui sont dans la misère, le chômage, l'exclusion...

Par contre, nous sommes tous Enfants de la République. C'est le travail de la France aussi de lutter contres les exclusions, de faire en sorte que les gens qui se désociabilisent puissent se réinsérer.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] quand on ne peut plus offrir gîte et couverts, on accueille plus chez soi...

Alors régulons ce flux Si la France ne peut plus assumer, pour diverses raisons, et n'est plus une terre d'accueil !

Luna a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  quand on ne peut plus offrir gîte et couverts, on accueille plus chez soi...

Alors régulons ce flux Si la France ne peut plus assumer, pour diverses raisons, et n'est plus une terre d'accueil !

Le gars est FRANCAIS né en FRANCE...

Et pour les migrants, même si cela n'a rien à voir avec le sujet, on a largement de quoi les accueillir dans de bonnes conditions si on voulait se donner les moyens.

Et il faut le faire

Mais quand on voie comment c'est géré, laisse moi des doutes sur la volonté de nos dirigeants. Par exemple les déplacement de personnes précarisées pour les JO sans solution derrière...

Ca pars dans tout le sens du cas phsychoque à l'origine de l'agresseur. Une chose est ce gars devrait pas être laisser seul dans la rue

D'accord celui-ci était déjà malade psychiquement mais d'autres ne l'étaient pas.. 

et chez ces autres là,  là la famille aurait pu intervenir lorsqu'ils étaient plus jeunes.. 
ce n'est pas toujours à la Société de faire le travail éducatif! C'est aux parents!
On accuse l'école mais l'école est faite pour enseigner et non pour éduquer!

Quant à accueillir toute la misère du monde: NON
On a assez de pauvres, de sans logis en France .. et, qui cherchent un travail décent
 Bien sûr l'accueil des immigrés est tout à fait respectable à condition de faire un tri et de les suivre correctement , en ayant les moyens ..

Citation :

Selon une étude de la Fondation Abbé Pierre, le nombre de personnes sans domicile fixe en France a doublé en 10 ans pour atteindre 330 000

. Parmi eux, il y a des sans-abri, des résidents en habitations de fortune, en hébergements collectifs, en hôtel, en Centre d'accueil de demandeurs d'asile en France (CADA) ou hébergés dans un logement associatif à titre temporaire

. Les sans-abri sont particulièrement vulnérables, surtout pendant la pandémie de Covid-19

. Plus de 2 000 sans-abri décèdent chaque année en France, en moyenne à l'âge de 49 ans

. L'espérance de vie des plus pauvres en France est plus proche de l’espérance de vie au Sierra Leone (34 ans) que de l’espérance de vie de l’ensemble de la population française

il est important de faire preuve de compassion envers les personnes les plus vulnérables de la société, y compris les immigrés !!

et sinon pour revenir au sujet, je crois fermement en la tolérance mais aussi en l'intransigeance face aux comportements criminels malheureusement, il arrive que des individus ayant des antécédents judiciaires et psychiatriques soient relâchés dans la société sans surveillance adéquate ou traitement approprié !!! C'est un problème qui doit être pris au sérieux par les autorités compétentes afin de protéger la population contre ces types de violences injustifiées.....

camélia a écrit:

Hier à 7:35 Message n°57 sur la page:2

 et chez ces autres là,  là la famille aurait pu intervenir lorsqu'ils étaient plus jeunes.. 
ce n'est pas toujours à la Société de faire le travail éducatif! C'est aux parents!
On accuse l'école mais l'école est faite pour enseigner et non pour éduquer!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un raccourci que je crois bien peu réaliste... d'ailleurs personne n'accuse l'école de ce genre de comportement, je n'ai jamais entendu ça...

Mais bon, penser qu'une personne va se comporter de la sorte simplement parce qu'il a été mal éduqué, c'est  un peu déconnecté de la réalité.  Ce type jetterait les gens par terre violement simplement parce qu'on lui a pas dit qu'il fallait pas le faire quand il était enfant ?
Le problème est bien plus complexe qu'une simple question d 'éducation... La violence est une question sociale, et d'équilibre mental.

Quand on n'arrive pas à maitriser sa violence, c'est pas de la faute de ses parents, c'est sa propre responsabilité ! Et après vient le contexte et l'impact qu'il peut avoir sur la personne...

Par contre, si le patriarcat n'autorisait pas la violence masculine, et si ce n'était pas ancré dans la société, certainement que cela apporterait une grande amélioration dans les comportements déviants...

La psychiatrie et les psychiatres ne soignent rien du tout .
L'un ou l'autre passe dans le service , te serre la louche , te demande comment ça va : puis facture 300 balles de
consultation à la sécu .
Toi , t'es bête et con , tu ne comprends rien .
Il faut des plombes pour obtenir un rdv avec le psychiatre qui te suit , lui très occupé à des consultations d'entrées dans le service ...
Et puis un jour , on suggère l'hypothèse d'une sortie .
Tu vas mieux ?!
Non . C'est juste que la mutuelle du suivant a une meilleure prise en charge . (hypothèse encore)

Quel est le traitement réservé aux SDF , je n'ose imaginer .
Imaginer que de potentiels tueurs soient relâchés dans la nature à cause d'un "jemenfoustismeprospère" dans les hautes sphères .

Le personnel médical n'est pas en cause .
Ceux qui font du profit sur la misère des autres : CEUX LA SONT RESPONSABLES .

Il n'empêche que lorsqu'on collectionne les délits , l'incarcération doit être automatique .

16 ans est la majorité sexuelle , 17 ans pour le permis de conduire , 18 ans la majorité .

Des gamins de 13 ans aujourd'hui n'ont rien de commun avec ceux d'il y a 30 ans .

S'ils s'affranchissent des lois , nous devons aussi nous affranchir de leur âge dans la réponse pénale à leurs comportements .

L'excuse de minorité n'a plus lieu d'être .