Choc à Manchester : Une femme musulmane brutalisée par la police après une altercation

Lydie a écrit:

, mais il y a des limites à ne pas dépasser non ?!!  

C'est clair

Oui il faut maintenir l'ordre. Mais oui aussi il y a des limites à respecter.

Les forces de l'ordre sont là pour maintenir l'ordre, pas pour brutaliser

Deux coups de pieds violents dans la tête alors que la personne est au sol et immobilisée par un autre policier ... C'est pas du maintien de l'ordre là, c'est de la violence gratuite !

C'est choquant. Il aurait pu l'handicaper, lui faire des séquelles graves et même la tuer !

Cette personne qui a donnée les coups de pied est indigne de l'uniforme. J'espère qu'elle sera sévèrement punie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...ça ne se passe pas en France, alors nos commentaires n'ont que peu d'intérêt !

C'est de l'acharnement

que c'est il passé avant que commence la vidéo ?

papacoz a écrit:

que c'est il passé avant que commence la vidéo ?

.
Remarque pertinente.

papacoz a écrit:

que c'est il passé avant que commence la vidéo ?

paulau a écrit:

papacoz a écrit:

que c'est il passé avant que commence la vidéo ?

.
Remarque pertinente.

juste comme info "Apparemment, c'est suite à une altercation où une policière a eu le nez cassé quelques minutes avant.... " c'est sûr qu'attaquer une policière, c'est grave, mais est-ce que tabasser quelqu'un en retour, c'est vraiment la solution ? La violence engendre la violence, et ça, ça arrange personne. On devrait plutôt chercher à comprendre et à désamorcer les conflits avant que ça dégénère

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ah oui, tu as raison, même si c’est en Angleterre, on peut se demander ce que ça donnerait ici en France. On a déjà nos propres soucis avec les violences policières et les tensions sociales. Si une telle situation arrivait chez nous, ça ferait un tollé général... La France est déjà sur les nerfs, pas besoin d’ajouter de l’huile sur le feu. On doit absolument trouver des solutions pour éviter de telles escalades et pour que chacun se sente respecté et protégé.

Une policière ce fait agressée ce retrouve le nez casser...les forces de l'ordres doivent réagir je suis désoler mais devant la violence comment voulez vous faire?...oui c'est violent...mais la policière a été agressée...qui plus est "une femme"


la peur doit être pour les mauvaises personnes!

Comment le fait de tabasser une personne déjà à terre pourrait être un moyen de légitime défense ?

Non mais allo quoi...la réponse des forces de l'ordres n'aurait pas eu lieu si la policière n'aurait pas été agressée
encore une fois je suis désoler mais devant la violence on ne peut répondre que par la violence

Chopin a écrit:

Non mais allo quoi...la réponse des forces de l'ordres n'aurait pas eu lieu si la policière n'aurait pas été agressée
encore une fois je suis désoler mais devant la violence on ne peut répondre que par la violence

Non mais allo quoi...Jamais on ne doit justifier la violence par de la violence ! Sinon c'est la loi du talion, sinon c'est la porte ouverte à toutes les bavures comme celle-ci, sinon on devient une société ultra-violente et tout le monde se venge de part et d'autre.

La violence n'est jamais une réponse appropriée à la violence, quelles que soient les circonstances. Les forces de l'ordre ont un rôle à jouer pour protéger et servir, et pas pour se venger ! Et là c'est clairement ce dernier cas et une belle bavure !

Parce que cela c'est de la violence gratuite pour se défouler et/ou se venger ! Sinon, comment peut-on justifier deux coups de pieds violents au visage alors que la personne était au sol, immobilisée et sans capacité à se défendre ?

Les personnes qui ont commis des violences sont responsables de leurs actes, et devront être jugés pour cela. Mais mais cela ne justifie en aucun cas que la police leur inflige volontairement des blessures ou des souffrances

Les forces de l'ordre ont un rôle à jouer pour protéger la sécurité publique et respecter les droits de l'homme, y compris ceux des personnes en situation de vulnérabilité ou qui ont commis des erreurs. C'est leur mission.

Les violences policières existent, ce n'est heureusement pas une majorité, mais c'est une catastrophe pour l'image de la profession. Ca a des conséquences négatives sur l'opinion publique, en diminuant la confiance dans les forces de l'ordre et en créant un sentiment d'injustice. Au final cela peut créer une augmentation de la défiance et du mépris envers les autorités, ce qui peut mener à une haine et à de nouvelles violences.

Ce qu'on voit là, les abus de pouvoir et les bavures ne résolvent pas les problèmes. Au contraire ils les aggravent. La violence appelle la violence. Quel que soit le pays (parce qu'on est en Angleterre, mais cela peut aussi arriver malheureusement en France) Les forces de l'ordre n'ont pas à user de violence gratuite, sinon c'est l'escalade

Pour cette vidéo :
D'une part la personne qui a cassé le nez de cette policière devra répondre des son acte violent devant les autorités compétentes
Et d'autre part le policier qui a assené ces coups de pieds devra aussi répondre de ses actes.

Justement, si on a une police, c'est pour éviter de répondre à la violence par la violence !

C'est pour répondre à la violence par la loi !
Et les policiers sont la main armée de cette loi, pas celle de la violence...

c'est pas faux ( je sais de quoi je parle )
Mais les policiers sont avant tout des hommes et des femmes !
« Les forces de l'ordre ne sont pas là pour se faire insulter et recevoir des coups »
Pas de violence gratuite c'est vrai
Mais on ne répond pas toujours à la violence avec des pâquerettes

Les forces de l'ordres sont about de nerfs...tout les jours ils ce font agressés ou tués...alors oui!! ils sont la pour faire régner l'ordre mais devant la violence qu'ils subissent...on peu comprendre leurs gestes


mais les bons penseurs ne voient que ce qu'ils veulent voir

Non, ce geste ultra-violent n'est pas compréhensible, de la part de quelqu'un qui est formé pour garder son sang-froid. De plus il le fait deux fois...

Faut pas chercher d'excuses. Avec la personne au sol, il n'y a ni légitime défense, ni réflexe suite à une aggression. Il l'a fait volontairement. C'est de la violence gratuite et aucun avocat ne pourra trouver des excuses à cela !

Au sujet du maintien de l'ordre et des moyens, il est important de séparer les deux concepts :
- la nécessité d'assurer la sécurité publique
- l'utilisation de violence.

Les forces de l'ordre ont un rôle crucial à jouer pour maintenir l'ordre et protéger les citoyens, mais cela ne justifie pas l'utilisation de violence non-justifiée. Les deux ne sont pas liés, le rôle de la police ce n'est pas d'être des milices violentes

La protection de la sécurité publique doit se faire avec le respect des droits de l'Homme. Comme l'a dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] "on ne répond pas à la violence avec des paquerettes", tout le monde en convient car la violence est parfois difficile à endiguer, mais néanmoins on ne répond pas non plus à la violence par une autre violence...

Déjà cela va à l'encontre de la mission de protection des forces de l'ordre. La violence n'est utilisée uniquement qu'en dernier recours dans des cas précis si elle est vraiment nécessaire et qu'il n'y a pas le choix (légitime défense). Tous les policiers ont reçu une formation pour gérer les situations de crise et utiliser des méthodes non violentes pour résoudre les problèmes. Il est possible de trouver des solutions pour maîtriser une situation sans recourir à la violence.

Et ensuite car cela peut créer un cercle vicieux et dangereux. L'utilisation de la violence pour répondre à la violence ne résout pas le problème, car elle peut entraîner des blessures ou des morts innocents, et renforcer l'image de la police comme une force oppressive, comme il a déj été écrit ... Et ca ca créerait irrémédiablement une escalade de la violence

Alors oui, les policiers peuvent être exposés à des situations dangereuses et violentes, on le sait, mais cela ne justifie pas l'utilisation de violence excessive ou injustifiée. Ce sont des professionnels qui doivent garder leur sang-froid, et pas jouer les Charles Bronson

Oui les policiers sont humains et peuvent commettre des erreurs, mais cela n'empeche qu'une erreur comme on en voit sur cette vidéo n'est pas excusable

Vous vous rendez compte que c'est un geste délibéré, hyper-violent (qui aurait pu tuer) et répété ?

Ca reste une exception heureusement...

PS : Je ne suis pas un penseur 'bon' ou 'mauvais', je suis un citoyen qui essaye de comprendre les faits et de discuter de manière équitable et objective du sujet des violences policières.

Traiter les gens de "bons penseurs" qui "ne voient que ce qu'ils veulent voir", tout cela parce que les arguments avancés ne vont pas dans ton sens, c'est nier le débat et c'est irrespectueux !

Dylan a écrit:

Mais on ne répond pas toujours à la violence avec des pâquerettes

C'est vrai, mais entre les pâquerettes et les gros coups de pied dans le visage, il doit y avoir un juste milieu.

Et je le redis, ce juste milieu est tout simplement défini par la loi, que même les policiers doivent appliquer...

Supreme a écrit:

Non, ce geste ultra-violent n'est pas compréhensible, de la part de quelqu'un qui est formé pour garder son sang-froid. De plus il le fait deux fois...

Faut pas chercher d'excuses. Avec la personne au sol, il n'y a ni légitime défense, ni réflexe suite à une aggression. Il l'a fait volontairement. C'est de la violence gratuite et aucun avocat ne pourra trouver des excuses à cela !

Au sujet du maintien de l'ordre et des moyens, il est important de séparer les deux concepts :
- la nécessité d'assurer la sécurité publique
- l'utilisation de violence.

Les forces de l'ordre ont un rôle crucial à jouer pour maintenir l'ordre et protéger les citoyens, mais cela ne justifie pas l'utilisation de violence non-justifiée. Les deux ne sont pas liés, le rôle de la police ce n'est pas d'être des milices violentes

La protection de la sécurité publique doit se faire avec le respect des droits de l'Homme. Comme l'a dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] "on ne répond pas à la violence avec des paquerettes", tout le monde en convient car la violence est parfois difficile à endiguer, mais néanmoins on ne répond pas non plus à la violence par une autre violence...

Déjà cela va à l'encontre de la mission de protection des forces de l'ordre. La violence n'est utilisée uniquement qu'en dernier recours dans des cas précis si elle est vraiment nécessaire et qu'il n'y a pas le choix (légitime défense). Tous les policiers ont reçu une formation pour gérer les situations de crise et utiliser des méthodes non violentes pour résoudre les problèmes. Il est possible de trouver des solutions pour maîtriser une situation sans recourir à la violence.

Et ensuite car cela peut créer un cercle vicieux et dangereux. L'utilisation de la violence pour répondre à la violence ne résout pas le problème, car elle peut entraîner des blessures ou des morts innocents, et renforcer l'image de la police comme une force oppressive, comme il a déj été écrit ... Et ca ca créerait irrémédiablement une escalade de la violence

Alors oui, les policiers peuvent être exposés à des situations dangereuses et violentes, on le sait, mais cela ne justifie pas l'utilisation de violence excessive ou injustifiée. Ce sont des professionnels qui doivent garder leur sang-froid, et pas jouer les Charles Bronson

Oui les policiers sont humains et peuvent commettre des erreurs, mais cela n'empeche qu'une erreur comme on en voit sur cette vidéo n'est pas excusable

Vous vous rendez compte que c'est un geste délibéré, hyper-violent (qui aurait pu tuer) et répété ?

Ca reste une exception heureusement...

PS : Je ne suis pas un penseur 'bon' ou 'mauvais', je suis un citoyen qui essaye de comprendre les faits et de discuter de manière équitable et objective du sujet des violences policières.

Traiter les gens de "bons penseurs" qui "ne voient que ce qu'ils veulent voir", tout cela parce que les arguments avancés ne vont pas dans ton sens, c'est nier le débat et c'est irrespectueux !

Bla bla bla, hyperviolents, lol


Tu n'as jamais vraiment vu ce qu'est une "bonne raclée" qui remet bien les choses en place.
J'espère qu'une fois dans le "panier à salade" que là , ils leur en ont donnés, et suffisamment pour "qu'ils" deviennent à l'avenir, calmes et sérieux.

Garanties, c'est efficace, la justice et autres tribunaux avec un "Aquitator" nous avons trop vu ce qu'il en résulte.

j'écoute a écrit:

Bla bla bla, hyperviolents, lol

Tu n'as jamais vraiment vu ce qu'est une "bonne raclée" qui remet bien les choses en place.
J'espère qu'une fois dans le "panier à salade" que là , ils leur en ont donnés, et suffisamment pour "qu'ils" deviennent à l'avenir, calmes et sérieux.

Garanties, c'est efficace, la justice et autres tribunaux avec un "Aquitator" nous avons trop vu ce qu'il en résulte.

Mais bien sûr que c'est hyperviolent ! Il aurait pu tuer cette personne avec les deux coups de pied dans la tête !

Et non la violence n'est efficace en rien, vraiment en rien !

Au contraire, les violences policières ne font qu'aggraver les problèmes , en créant de la souffrance et du ressenti. Elles contribuent à une montée de la violence avec une escalade qui peut etre dangereuse ! Toutes les études le montrent (il y a eu d'ailleurs une étude en Angleterre qui montrait que la surreprésentation policière, avec plus de policiers qu'il ne fallait et trop de contrôles, entrainait une hausse des délits)

D'ailleurs la désescalade de la violence est un principe acquis par les forces de l'ordre. C'est une approche utilisée par la police pour gérer les situations de foule ou de crise, en réduisant progressivement la tension et évitant l'utilisation excessive de la force. Avec cela ils préservent la sécurité des participants, des témoins et des agents, tout en minimisant les dommages et les perturbations.
Alors que s'ils foncaient dans le tas ce serait le bordel assuré...

Les policiers sont formés pour gérer des situations difficiles et tendues. Ils sont là pour maintenir l'ordre et assurer la sécurité de tous les citoyens.

Pas pour donner des "raclées"

Supreme a écrit:

j'écoute a écrit:

Bla bla bla, hyperviolents, lol

Tu n'as jamais vraiment vu ce qu'est une "bonne raclée" qui remet bien les choses en place.
J'espère qu'une fois dans le "panier à salade" que là , ils leur en ont donnés, et suffisamment pour "qu'ils" deviennent à l'avenir, calmes et sérieux.

Garanties, c'est efficace, la justice et autres tribunaux avec un "Aquitator" nous avons trop vu ce qu'il en résulte.

Mais bien sûr que c'est hyperviolent ! Il aurait pu tuer cette personne avec les deux coups de pied dans la tête !

Et non la violence n'est efficace en rien, vraiment en rien !

Au contraire, les violences policières ne font qu'aggraver les problèmes , en créant de la souffrance et du ressenti. Elles contribuent à une montée de la violence avec une escalade qui peut etre dangereuse ! Toutes les études le montrent (il y a eu d'ailleurs une étude en Angleterre qui montrait que la surreprésentation policière, avec plus de policiers qu'il ne fallait et trop de contrôles, entrainait une hausse des délits)

D'ailleurs la désescalade de la violence est un principe acquis par les forces de l'ordre. C'est une approche utilisée par la police pour gérer les situations de foule ou de crise, en réduisant progressivement la tension et évitant l'utilisation excessive de la force. Avec cela ils préservent la sécurité des participants, des témoins et des agents, tout en minimisant les dommages et les perturbations.
Alors que s'ils foncaient dans le tas ce serait le bordel assuré...

Les policiers sont formés pour gérer des situations difficiles et tendues. Ils sont là pour maintenir l'ordre et assurer la sécurité de tous les citoyens.

Pas pour donner des "raclées"

He ben, il faut croire que la roue tourne, et que la bonne vieille méthode est beaucoup plus efficace que l'actuel.
Et effectivement, la montée de la violence avec une escalade peut être dangereuse, puisque tolérée, quand l'humain n'est pas gentil, plus d'humanités qui tiennent, s'il se conduit comme une bête, il doit être traité en bête.
Mais bon, je rêve évidement  quoi que !!! De plus en plus de violence dite policière, peut-être pas pour rien
Pour les vieux comme moi, c'est foutu, tout au plus je pourrais défendre ma famille, non pas contre les violences policières, mais contre une horde de barbares. Mais a quel prix ??

Je suis d'accord, c'est violent mais vous ne trouvez pas que casser le nez d'une policière , çà ne l'est pas..??
 certaines personnes n'ont aucun respect pour les forces de l'ordre qu'il soit homme ou femme.. et çà c'est absolument lamentable! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
 
 Parfois il faut remettre à leur place ces personnes violentes par n'importe quel moyen puisque par la parole ils n'entendent rien!
Au Royaume Uni, ils sont plus expéditifs qu'en France..

[adm]Les policiers peuvent être exposés à des situations dangereuses et violentes, mais cela ne justifie pas l'utilisation de violence excessive ou injustifiée. Ils sont des professionnels qui doivent garder leur sang-froid et ne pas recourir à la violence. Une erreur comme celle observée dans la vidéo n'est pas excusable. Il est important de reconnaître que de tels gestes restent heureusement des exceptions.
Il est essentiel de discuter de manière équitable et objective du sujet des violences policières, sans nier le débat ni manquer de respect envers ceux qui expriment des points de vue différents.[/adm]

Lupino a écrit:

Comment le fait de tabasser une personne déjà à terre pourrait être un moyen de légitime défense ?

çà peut être considéré comme une réponse aux actes commis avant

comme çà elle réfléchira avant de s'attaquer à un policier

Lupino a écrit:

Dylan a écrit:

Mais on ne répond pas toujours à la violence avec des pâquerettes

C'est vrai, mais entre les pâquerettes et les gros coups de pied dans le visage, il doit y avoir un juste milieu.  

Et je le redis, ce juste milieu est tout simplement défini par la loi, que même les policiers doivent appliquer...

oui tout à fait

ne pas attaquer un policier

Sur ce coup le tigre c'est le policier

Et encore, un tigre n'attaque que quand il a faim. Là il a attaqué la personne au sol juste pour se défouler. Et d'une façon hyper-violente... C'est un mec qui a voulu se défouler !

Le fait qu'il y a des délits ne justifiera jamais la violence

C'est pas moi qui le dit, c'est la Police elle-même : L'usage de la force par la police est extrêmement encadrée. La force ne peut être utilisée qu'en cas "d'absolue nécessité" et de façon "proportionnée" (Dans le cas d'une légitime défense, ou pour résoudre une situation non contrôlable sans force, par exemple si personne résiste à une interpellation, en fonction de son niveau de résistance et de la violence dont elle peut potentiellement faire preuve, les forces de l'ordre peuvent utiliser la force pour la faire obtempérer.)

Alors il faut faire le distinguo entre "usage de la force" et "violence". Vous trouvez qu'ici que ces coups de pieds c'est d'une absolue nécéssité, et que c'est proportionné ???? Sérieusement ????

Ce que vous défendez ce n'est pas la justice, c'est de la violence gratuite !

On n'apprend rien à quelqu'un en lui tapant dessus, au contraire on montre que la violence est la seule façon de faire. C'est contre-productif et dangereux.(Je parle de violences, je ne parle pas d'usage de la force adaptée)

Justifier la violence va à l'encontre des valeurs fondamentales de notre société. Sinon c'est la loi du Talion qui s'applique, et ca engendrerai un cycle de représailles et de vengeance qui sera inextricable

mais oui bien sur il faut arrêter de regarder la marmotte emballer le chocolat

papacoz a écrit:

Lupino a écrit:

Comment le fait de tabasser une personne déjà à terre pourrait être un moyen de légitime défense ?

çà peut être considéré comme une réponse aux actes commis avant

comme çà elle réfléchira avant de s'attaquer à un policier

La réponse aux actes commis avant, ce n'est pas à la police de la définir, c'est à la justice !

Donc tu trouves normal que la police se substitue à la justice ? C'est vraiment la porte ouverte vers toute dérive totalitaire !

Mais il se trouve qu'on est en démocratie, et pas en dictature militaire...
Par contre, il existe plein de dictatures militaires dans le monde, pourquoi ne pas aller s'y installer si c'est tellement bien ? Tu vas sans doute adorer la sérénité de la vie qu'on les gens dans ces pays ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

oui tout à fait

quand ils se font attaquer

on ne va quand même pas attendre 5 ans pour avoir une réponse à des actes aussi odieux

papacoz a écrit:

oui tout à fait

quand ils se font attaquer

on ne va quand même pas attendre 5 ans pour avoir une réponse à des actes aussi odieux

Eh bien, puisque c'est comme ça, on a tous le droit de se taper dessus à la moindre contrariété, parce qu'on ne va "quand même pas attendre 5 ans", hein !

Mais c'est vrai, la justice est trop longue, et pour ça, il y a quelque chose à faire.

Mais personne dans notre pays n'a le droit de se substituer à la justice ! et heureusement ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


C'est pas moi qui le dit, c'est la loi !!!


Une fois de plus, je note que la loi, pour certaines personnes, c'est juste quand ça les arrange !!!

Lupino a écrit:

papacoz a écrit:

oui tout à fait

quand ils se font attaquer

on ne va quand même pas attendre 5 ans pour avoir une réponse à des actes aussi odieux

Eh bien, puisque c'est comme ça, on a tous le droit de se taper dessus à la moindre contrariété, parce qu'on ne va "quand même pas attendre 5 ans", hein !

Mais c'est vrai, la justice est trop longue, et pour ça, il y a quelque chose à faire.

Mais personne dans notre pays n'a le droit de se substituer à la justice ! et heureusement ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


C'est pas moi qui le dit, c'est la loi !!!  


Une fois de plus, je note que la loi, pour certaines personnes, c'est juste quand ça les arrange !!!

Oui, et surtout, surtout la racaille
Qui tiennent tellement aux "droits de l'homme" nonobstant le fait que ce sont EUX qui la bafoue en premier et de manière très violente, pour moi sincèrement j'espère que ce coup de pied lui a pété le nez.
Probablement la seule manière de leur faire comprendre que ça peut faire très mal.