« On vit dans une société de plus en plus tolérante »… Et si la France n’était pas vraiment un pays de droite ?

Je crois que ce qu'il faut vraiment retenir de l'article c'est ça : "Votre conclusion est assez alarmiste sur le divorce entre élus et citoyens."

Car mesurer la température politique d'un pays en dehors des urnes, c'est très difficile. Mais c'est vrai qu'on avance de plus en plus vers plus de tolérance, en théorie.

Mais le fait est que les politiciens ont perdu confiance en la population, et la population a perdu confiance dans les politiciens!

Son point de vue est intéressant

La notion de droitisation semble en effet bien plus liée à un changement de la rhétorique médiatique qu'à une évolution des valeurs des citoyens.

La société devient, heureusement, plus tolérante sur de nombreux sujets, notamment en matière de diversité et de droits des minorités. Portant ainsi des valeurs d'inclusivité proches des mouvement de gauche

Il y a énormément de progrès réalisés (il y en a encore plein a faire) mais effectivement, malgré ces progrès,  le le débat public est en grande partie dominé par des préoccupations de droite et notamment sécuritaires.

L'article évoque le le phénomène de « grande démission » des électeurs qui choisissent de ne pas voter, souvent par conviction, tout en restant engagés dans des formes de citoyenneté alternative. Il y a un grand décalage entre les votes et les opinions réelles ... Et cela souligne une déconnexion entre les élus et la population.

C'est ce qu'il se passe par exemple avec les jeunes. Ceux qui votent le plus sont les personnes âgés. Du coup les politiques font du clientélisme en mettant en avant les politiques chères à cette tranche de population (sécurité, maintien du système de retraite,...)
De ce fait les jeunes se sentent exclus du système, trouvent que l'on ne s'occupe pas beaucoup d'eux (et c'est encore plus vrai quand on voit comment les étudiants se précarisent de plus en plus, et comment leur cas a été traité durant le covid). Du coup ils s'engagent moins en politique et vont moins voter, favorisant encore plus ce clientélisme
Alors que cela ne les empêche pas de s'engager en dehors, de faire aussi avancer la société car ce sont eux l'avenir... avec un engagement énorme même

Alors au final, oui il y a un décalage entre le débat public actuel et la vraie nature de la société. On a eu un déplacement du débat sur des thèmes foncièrement à droite, avec une rhétorique bien souvent libérale et sécuritaire, tout cela par clientélisme, alors qu'en réalité le curseur devrait être bien décalé

ah mais là, ça touche un point sensible ! bon franchement, quand on dit que la France devient plus tolérante, je ne peux pas m’empêcher de lever un sourcil… Bien sûr, certains diront que les choses avancent, que les mentalités évoluent... et c’est vrai qu’il y a du progrès sur certains sujets, comme l’égalité des genres ou la lutte contre les discriminations... Mais quand on y regarde de plus près, on se rend bien compte que la tolérance a ses limites... On est d’accord que si on gratte un peu sous la surface, y’a des résistances qui sont encore bien ancrées, surtout quand il s’agit de sujets sensibles comme l’immigration ou les droits des minorités...

et puis, est-ce qu’on peut vraiment dire que la France est un pays "tolérant" quand on voit les débats ultra-polarisés sur la laïcité ou la question des identités ? On est vite catalogués dès qu’on exprime une opinion un peu différente... alors oui, y’a un vernis de tolérance, mais parfois, c’est juste pour sauver les apparences, vous voyez ce que je veux dire ?

Quant à dire que la France n’est pas vraiment un pays de droite… Hmmm, j’en doute un peu ! Quand on regarde les résultats des dernières élections, on voit bien que les idées de droite, voire d’extrême droite, ont une place de plus en plus importante... Ce n’est pas pour rien qu’on parle tout le temps de sécurité, d’immigration, et de "valeurs républicaines"... à mon avis, la France est divisée, et si on pense qu’elle est plus à droite aujourd’hui, (malheureusement !) c’est peut-être parce que ceux qui sont à gauche n’osent plus trop s’exprimer aussi fort qu’avant... ‍�

Bref, la société change, c’est sûr, mais de là à dire qu’on est vraiment plus tolérants… J’ai encore des doutes ! 🤨 non ?

Lydie a écrit:

à mon avis, la France est divisée, et si on pense qu’elle est plus à droite aujourd’hui, (malheureusement  !) c’est peut-être parce que ceux qui sont à gauche n’osent plus trop s’exprimer aussi fort qu’avant...

Peut-être oui

Peut-être aussi que les médias voient une surreprésentation de la droite, plus habituée avec les méthodes de communication (du côté de l'extreme-droite)

Parce que ces mouvements ont su s'approprier les réseaux sociaux dès le début, ce qui leur a donné une avance dans la création de communautés engagées, enfermés au fur et à mesure dans une bulle de confirmation. L'extrème droite était déjà très présente il y a environ 20 ans dans les publications facebook, avec des militants ultramotivés à utiliser ce type de plateformes pour diffuser leurs idées, avec les premières photos trafiquées qui ont pu être utilisés à grande échelle...

Dans les médias traditionnels aussi. Des chaînes comme CNews favorisent clairement les discours biaisés vers la droite, ce qui renforce cette perception dans le débat public.

Au final, tu as raison, les voix de gauche apparaissent moins visibles dans les médias. La droite est plus médiatisée, mais surtout par l'extrème-droite, et leurs idées avec. Cela influence la manière dont les idées sont discutées et perçues par le public.

Non pas tolérante.......mais permissive, ce n'est pas tout a fait la même chose !

C'est l'inclusivité qui augmente en France. Pas la permissivité

• La permissivité c'est qu'on octroit aux minorités les même droits que les autres en sous-entendant qu'ils ne sont pas dans la norme. On accepte qu'ils aient les mêmes droits, mais c'est parce qu'on le "permet"
  
  
• L'inclusivité, et c'est ce que montrent les sondages d'opinion, c'est de les reconnaitre dans la société comme les autres. C'est l'acceptation des différences.
  

Aujourd'hui, c'est une vraie inclusivité qui avance en France, avec la mentalité des citoyens qui change, notamment par l'impulsion des jeunes. Ce qui prouve un vrai changement sociétal. Ce n'est pas une "permissivité".

(Par exemple, il suffit de voir les sondages d'opinion qui évoluent positivement d'année en année par rapport aux personnes LGBTQI+. On est sur des changements positifs de perceptions, et non sur une permissivité qui se rapprocherait de l'indulgence)


La "Permissivité" c'est penser que, dans un désir d'accepter tout le monde, on va négliger ce que l'on considère comme des normes importantes. C'est une logique traditionaliste, voire rétrograde si elle est poussée à l'extrème. Dans ce terme se cache une inquiétude que cette ouverture à la diversité soit interprétée comme un abandon des valeurs ou des comportements que l'on juge fondamentaux. Alors on n'accepte pas, on "permet"...


Au final, la permissivité se manifeste lorsque l'on accorde aux individus des droits similaires à ceux des autres, tout en insistant sur le fait que ces individus ne correspondent pas à la norme établie. En revanche, l'inclusivité implique la reconnaissance pleine et entière des différences, sans réserve

C'est une question de point de vue; en fonction de notre ouverture aux différences des autres. Heureusement comme je l'ai évoqué plus haut les sondages montrent que c'est une vraie inclusivité qui s'installe en France.

J'entendais par "permissive"...... le fait de l'excuse dont bénéficie certains malfaiteurs, voir criminels... Et qui ne vont même pas en détention....

Gustine a écrit:

J'entendais par "permissive"...... le fait de l'excuse dont bénéficie certains malfaiteurs, voir criminels... Et qui ne vont même pas en détention....

Je comprends mieux, mais du coup je vois mal le rapport avec le sujet ?

Gustine a écrit:

J'entendais par "permissive"...... le fait de l'excuse dont bénéficie certains malfaiteurs, voir criminels... Et qui ne vont même pas en détention....

OK je comprends mieux ta phrase, mais du coup c'était hors contexte par rapport à ce qu'on parlait avant (tolérance, inclusivité,..)

Supreme a écrit:

Gustine a écrit:

J'entendais par "permissive"...... le fait de l'excuse dont bénéficie certains malfaiteurs, voir criminels... Et qui ne vont même pas en détention....

OK je comprends mieux ta phrase, mais du coup c'était hors contexte par rapport à ce qu'on parlait avant (tolérance, inclusivité,..)

Ah ! c'est hors sujet.......désolée !!!

La tolérance, oui, bof, pas sur !
Déjà faudrait-il que nous soyons dans une vraie démocratie, j'en doute !

La démocratie, c'est :
Le terme désigne aujourd'hui tout système politique dans lequel le peuple est souverain, régime politique dans lequel les citoyens exercent la souveraineté et disposent du pouvoir.
Pour le coup le compte ni est pas !

Tolérer c'est quoi exactement, une flexibilité, ou suivre les lois !

Tu te gare en ville du paie, tu roule à plus de 80 sur une nationale Tu paie (flash), ok des endroit son dangereux mais énormément non !
On paie pour je ne sais combien de service public, mais les impôts ne sont-ils pas fait pour ca !

Le pire pour moi ca à été de nous faire signer un papier pour aller derrière son propre portail, je ne sais même pas si dans la constitution démocratique ils avaient le droit !

Dans les années 70/80 on pouvez rigoler sur tout les sujets, religions, homosexualité, handicapé, etc...
Aujourd'hui presque tu va en tolle avec un procès aux fesses, alors tolérance, non pas trop, je pense que nous sommes de moins en moins libre, mais que nous nous en rendions compte de moins en moins !

La France est devenue faible on le voit bien...dés qu'on sert un coup la vis...ça descend dans la rue et ça casse tout

Pour moi la france est devenu un pays où la sécurité est pas garantie. C'est pas avec les argument de l'extrême droite que le pays va retrouver son calme comme j'ai pu voir lors de mon passage en...... 1991.

J'ai connu mai 68................

Il est possible que la France soit le pays européen où le ressenti d'insécurité soit le plus fort.


le ressenti

Et il est vrai que statistiquement, la France est un des pays européens où le taux de délinquance est le plus élevé.

Cela ne me plait pas mais c'est un fait.

Ceci dit, le rapport au sujet du fil ?