Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ......

/...sont "médiocres", déplore la Cour des comptes .


L'école française mauvaise élève. Malgré un effort budgétaire et de nombreuses réformes, le système éducatif national présente des performances "médiocres", a déploré la Cour des comptes mardi 14 décembre dans une note insérée dans un volet de travaux consacré à des enjeux structurels pour la France.  

"En dépit d'une dépense nationale d'éducation supérieure à la moyenne de l'OCDE, la performance du système scolaire français tend à se dégrader, en particulier pour les jeunes issus des milieux défavorisés", épingle l'institution. "Les réformes pédagogiques, l'accroissement des moyens, les résultats des évaluations sur les acquis des élèves n'ont pas encore suffisamment permis d'améliorer la qualité du système éducatif français", souligne-t-elle....actu.orange.fr....ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]..... un constat fait par l'évaluation internationale....
La France avant-dernière d'un classement international sur l'enseignement des maths et des sciences...franceinter.fr/education...ici
Il faut se poser la question : Qui n'est pas a la hauteur dans ce constat?

heuuu ... normal non ? vu la situation, on ne peut pas jeter la pierre à l'école française qui doit assurer les formations tout en se battant contre covid dans les conditions que l'on sait !! après, c'est comme tout le reste ... l'école n'est qu'un symptôme !! La médiocrité s'est infiltré partout.....

Ca fait des dizaines et des dizaines d'année que tout el monde se plaint de l'anciennement, même il y a 30 ans c'était le même débat "c'était mieux avant"

Ca n'empeche pas la France de former tous les ans des ingénieurs, des médecins, des soudeurs, des comptables, des bouchers, des avocats,... etc... Il n'y a pas tant de différence que cela avec "l'avant"

Sans doute, mais Covid n'a pas sévi qu'en France il me semble ....
Voir les réformes continuelles jamais évaluées avant d'en faire une autre, etc ...
Voir que dans le concert de Nations nous sommes avant-dernier, que des pays dits-en-voie de-développement sont devant nous, il faut quand même réfléchir au POURQUOI??...

IbelieveIcanfly a écrit:

Ca n'empeche pas la France de former tous les ans des ingénieurs, des médecins, des soudeurs, des comptables, des bouchers, des avocats,...  etc... Il n'y a pas tant de différence que cela avec "l'avant"

Des médecins il me semble que c'est la pénurie, même dans les villes ...
Des manuels, il y en a plein de demandes dans les boites d'interim qui ne trouvent pas preneur...
Des bouchers, boulanger, charcutiers, on cherche des apprentis, pas de candidats ...
Nos ingénieurs et chercheurs sont a l'étranger ...

par rapport au COVID : désolée, mais l'enseignement en France n'a pas plus de soucis que tous les autres pays du monde durement touchés par ce virus.

Je pense que -globalement- ce sont les enseignants qui manquent de formation... On a déjà pu le constater tristement lors de la scolarité de nos enfants ...

Une formation de base plus sévère, et formation complémentaire afin de savoir se faire respecter, savoir tenir une trentaine de jeunes est absolument nécessaire. Ils sont les premiers à le réclamer, je vous l'assure.  Car ils n'ont pas tous ce don inné d'attirer les foules...

La France, 2ème pays au monde avec le meilleur système éducatif !

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

2. France :

La France avait le taux de scolarisation de la petite enfance le plus élevé du sondage de l'année dernière, ce qui augmente ses chances de finir dans le top 20. Plus intéressant est le fait, la France a 4 du mondeth le plus grand nombre d'élèves du primaire à l'école. Si les nouveaux dirigeants du gouvernement continuent d’investir dans leur système éducatif, la France peut devenir le premier pays 10 en matière d’éducation selon 2020.

Après même si nos élèves soient moins bon en maths que dans d'autres pays (puisque c'est de cela que parle le lien initial...) on garde quand même un bon niveau général. C'est ridicule de prendre cette étude de baisse de niveau en maths/science (baisse qui n'est pas catastrophique) juste pour taper sur tout le système éducatif !

Tout n'est pas parfait, mais ca prouve juste qu'il faut continuer à travailler sur l'enseignement dans les zones difficiles, là où il y a le plus de difficultés à l'apprentissage.

Mais non le système éducatif francais est globalement très bon et les profs sont au niveau (en tous cas pour passer le diplome il faut en avoir dans la tête, il faudrait par contre intégrer plus de psychologie de l'enfant et de méthodologie avant de les jeter dans le grand bain (Comme le dit si bien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mieux les former sur cet aspect relationnel et organisationnel)

alors là, ibel, c'est un article à la gloire du gouvernement... 
il est élaboré pour attirer les étudiants étrangers... 

Non le système éducatif français n'est pas très bon...
tu as mal choisi.

C'est un site étranger, on ne peut pas donc l'accuser d'avoir un parti-pris dans son classement

Personnelement je trouve que le système francais est très bon

Certes il y a des choses à améliorer. par exemple l'amélioration de l'éducation en zones sensibles, l'apprentissage des langues (même si c'est mieux qu'à notre époque) ou la formation des profs... mais globalement le système francais est bon, voir très bon

Et ce n'est pas parce que le niveau a un peu baissé en maths ou en science qu'il faut dire qu'on n'est pas à la hauteur

Non, on peut toujours s'améliorer. Mais taper gratuitement sur l'éducation nationale en demandant des comptes à on ne sait pas qui pour juste avoir le plaisir de critiquer je ne vois pas l'interet

Oui le système peut-être amélioré, mais non on ne forme pas des cancres, comme ce que ceux qui critiquent tendent à insinuer depuis des dizaines d'années..

D'ailleurs si on regarde de plus près le rapport de la cour des comptes, ce n'est pas si alarmiste que cela. Ils indiquent 4 pistes d'amélioration, mais rien qui révolutionnerait le système :

- rapprocher écoles et collèges pour faciliter le parcours de l'élève
- Plus d'autonomie pour les établissements
- le cadre d'exercice du métier d'enseignant devrait être rénové, avec une meilleure prise en compte des missions hors de la classe, une généralisation de la concertation et du travail d'équipe, une adaptation des modalités de la formation continue ou des solutions de remplacement de courte durée à trouver.
- capacité d'adaptation plus forte aux contextes locaux (Donc par rapport aux zones plus sensibles et ZEP)

Rien de bien transcendant mis à part ce que l'on sait déjà. Le bateau coulerait ils demanderaient des mesures plus importantes...

est ce que tu as lu des copies rendues au BAC ? 
je ne pense pas.  Prépare ta boîte de mouchoirs, ibel.

Et toi les as tu lues ?
Et les as tu compris ?

Je suis tombé sur les épreuves de maths au Bac. Même en ayant fait un bac scientifique option math dans les années 90, j'aurais eu zéro... Il ne me semble pas que c'était moins difficile qu'à notre époque. C'est même le contraire. A notre époque le 1er exercice était toujours une équation du 2ème degré à résoudre. Je pense que je serais encore le faire, mais là je sèche complètement...

là tu nous montres les épreuves ... je te parle des copies rendues par les élèves et corrigées...

Mais ca prouve que la difficulté des épreuves est restée plus ou moins constante. Je ne trouve pas cette épreuve de maths plus facile que ce que l'on avait à l'époque dans les années 90 (même plus difficile car on avait toujours une équation du deuxième degré au 1er exercice et ca se faisait en plus ou moins 15-20 mn assez facilement...)

Sachant que le taux de réussite au bac a entre temps bien augmenté (on est passé de 70% à 90-95% aux dernières éditions) on ne peut pas dire que le niveau des élèves à baissé. Au contraire.

Qu'il y ait plus de réussite, c'est normal aussi. Cela ne s'explique pas par une simplification des épreuves (comme vu avec les maths cela reste difficile) mais parce qu'aujourd'hui les élèves ont beaucoup plus de facilités que nous pour étudier. Notamment avec internet : Il y a des cours en ligne, des accès gratuits à la culture et à des encyclopédies... Aujourd'hui les étudiants gagnent du temps (pas obligés comme nous de sortir à la bibliothèque aux heures d'ouverture) ne sont pas limités par leurs moyens (Pas besoin d'acheter des livres pour approfondir leurs connaissances) et ont un accès h24 à toute l'information possible, a des cours vidéos, a des exercices pour s'entrainer... et tout cela très facilement du moment qu'ils ont une connexion internet chez eux...

En parlant certaines copies, si tu parles des quelques "perles" mises tous les ans sur internet avec des élèves qui marquent des âneries aussi grosses qu'eux je pense qu'il ne faut pas en faire une généralité. Ce sont quelques copies parmi les quelques 700.000 candidats... 665.000 auront leur bac. 35.000 ne l'auront pas, parmi ces 35.000 on peut bien trouver quelques cancres dans toute la France...

Personnellement ce n'est pas aux élèves que je jetterais la pierre. Ni mêmes aux enseignants d'ailleurs. On leur en demande toujours plus c'est compliqué...

Je crois juste que notre système scolaire manque cruellement de ludicité, de pédagogie et d'un programme scolaire adapté à notre époque. Je ne parle pas des écoles supérieures mais du basic maternelle, primaire, collège. Si déjà ce socle là était redéfini...

Je sais pas de quel bois étaient fais vos conseillers d'orientation mais la notre pouvait aisément se classer dans la catégorie "grosse nullarde". Ne pas orienter correctement les élèves cause de gros dégâts. Et on en paye aujourd'hui les conséquences (tous formés dans le tertiaire on a plus de techniciens!). Qui, à 14 ans sait ce qu'il voudra faire comme métier ?? Il y en a un peu mais pas beaucoup.

Je pense qu'il y aurait une énorme refonte à faire. Quand je vois la tonne de devoirs ramenés à la maison déjà ça me met (intérieurement) en colère. Après une journée de 8 heures ?? C'est plus de l'éducation c'est de la souffrance.

Je serais tout de même curieuse de savoir si les écoles privées ont les mêmes résultats que les écoles publiques...

je ne suis pas si sûr qu'il faille montrer du doigt le système éducatif en primaire (enfin de ce que j'en vois). Le collège je en sais pas mais le primaire ca m'a l'air très adapté

Ma fille est en CE2 en école publique et les cours sont assez bien équilibrés. Ils commencent à 9 heures et finissent à 16h30, sachant qu'entre il ont les récrés, le sport, la cantine, le temps libre... Le programme est complet cette année mais c'est bien équilibré. Il y a des évaluations régulières (la cette semaine comme on est avant les vacances elle en a eu 3)

Il y a des devoirs mais rien d'insurmontable. Et pour les parents qui le souhaitent il y a l'étude après les cours dans laquelle les enfants font leurs devoirs et révisent leurs leçons, aidés par les professeurs... Donc soit on vient chercher l'enfant à la sortie, soit il est à l'étude pour travailler, soit à la garderie et il s'amuse mais dans ce troisième cas c'est à nous de s'occuper des devoirs après...

Ils font des sorties éducatives (ce lundi il y a eu un spectacle sur le recyclage)

Non, le système pour le primaire est bon. Je vois dans sa classe malgré la pandémie qui les a touché de plein fouet, ca va pour les autres enfants quand je discute avec les parents (faut dire qu'en CP ils sont tombés sur une super maitresse qui a fait des cours tous les jours en distanciels en prenant des petits groupes et en s'impliquant encore plus pour ceux qui avaient du mal comme la mienne)

S'il y a un problème d'aprentissage, c'est peut-être parce qu'on tombe sur des profs pas motivés (faut pas se mentir certains sont là pour la sécurité de l'emploi, les vacances et les horaires, plus que pour l'enseignement...) ou des parents qui ne font pas attention (les enfants ont besoin d'être stimulés aussi à cet âge. Ceux qui les laissent H24 devant la TV ou qui s'en occupent peu ne servent pas les interets de leurs enfants et détruisent leur capacité à apprendre. Pour bien étudier un enfant a besoin d'un cadre, mais ce cadre il est autant à construire dans la famille qu'à l'école)

je suis bien d'accord avec Hilda... 
Et juste pour répondre brièvement à ibel, je ne parle pas des "perles" qui courent sur internet...   lol

(je crois même que certaines sont inventées par des adultes pour faire rire et moi ça me ferait plutôt pleurer...

 je parle des résultats discutés entre élèves, avec leurs brouillons... mes petits-enfants pourraient vous en écrire des pages. (et ils le feraient peut-être bien avec quelques fautes... 

Pour la France, le parcours de 4 000 élèves de CM1, et autant de 4e, a été regardé à la loupe en mai 2019, et le constat est assez inquiétant : la copie française n’est plus seulement médiocre, elle devient même mauvaise. Pour le niveau CM1, en mathématiques, le score de la France est de 485, quand la moyenne européenne est à 527. En sciences, ce n'est pas mieux : le score français est de 488 contre une moyenne de l’UE à 522. Ces chiffres placent désormais la France en avant-dernière position, le Chili arrivant dernier...franeinter.fr/education...ici

LÀ c'est un classement international...et ce n'est quand même pas très bon.... en dessous de la moyenne européenne !
LÀ ce n'est pas a cause du Covid, puisque c'est en 2019!
Il y a quand même un "souci" quelque part...

agathou a écrit:

 je parle des résultats discutés entre élèves, avec leurs brouillons... mes petits-enfants pourraient vous en écrire des pages. (et ils le feraient peut-être bien avec quelques fautes... 

Si c'est tes petits-enfants qui racontent cela c'est peut-être vrai sur ce qu'ils observent, mais on ne peut pas faire d'une exception une généralité. On parle de centaines de milliers d'élèves là...

La vérité c'est que les taux de réussite au bac augmentent alors que les épreuves ne sont pas moins difficiles qu'avant. J'ai posté les maths, mais en regardant le francais, la philo, les sciences, la géo ou l'histoire, je ne vois pas de réelle différence de difficulté par rapport à quand je l'ai passé il y a une trentaine d'années...

Je sais que c'est plus rassurant de dire "c'était mieux avant" "maintenant ils le donnent le bac" "les jeunes de maintenant n'auraient pas le certificat d'études", parce que ca nous glorifie en quelque sorte, ca nous fait dire qu'on avait plus de mérite qu'eux. Comme tous ceux qui sont contre la réforme de l'orthographe et des règles compliques parce que oui... c'est dur de se dire qu'on a souffert pour rien ^^ mais la vérité est que les jeunes d'aujourd'hui travaillent autant que nous à l'époque. Différemment, mais ils travaillent et ils ont des résultats aussi bons (meilleurs même, mais avec les nouvelles technologies ils ont aussi ont des moyens techniques d'apprentissage que nous n'avions pas)

Non, il y a des choses qui ne vont certes pas bien et qu'il faut améliorer (comme déjà dit : La formation des profs, l'apprentissage des langues, l'éducation dans les zones sensibles qui est LE vrai problème de l'EN) mais en globalité l'EN se porte en toute somme bien

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des jeunes en difficulté (surtout dans les zones sensibles) , mais le problème vient surtout de tous ces râleurs qui sous pretexte que soit-disant le niveau baisse (alors que les taux de réussite au bac montent d'année en année depuis plus de 30 ans) attaquant l'EN de front sans en regarder le fonctionnement

J'ai jamais d'etude supérieur ce qui m'empêches pas de connaitres plein de choses.
Pour moi le bac c'est surtout un document qui prouve son savoir. Quand au niveau des ecoles en suisse c'est variable selon les cantons. Le systèmes scolaire est géré par les cantons donc pas le même partout.

quoi que nous disions tu arrives à revenir à tes convictions, ibel, et je le respecte. Mais dis-toi bien que ce qui se passe dans une classe se passe dans toutes les classes de France... Nous avons des amis et de la famille instit, des AESH aussi. On ne parle pas dans le vide.

Quand au niveau des élèves avec le COVID, je peux t'assurer que les profs se tirent les cheveux ! les enfants en difficulté ont décroché face aux cours par internet. 
L'EN, cette grande muette, est bien obligée de descendre le niveau pour les examens, sinon c'est la cata...

Bah c'est tes convictions aussi
Après comme déjà dit c'est sur que le niveau a un peu baissé. J'ai vu que par rapport au covid les enseignements des jeunes avaient été compliquées

Et cela doit l'être encore plus dans les familles nombreuses, ou les familles en difficulté dans lequels les enfants n'avaient pas forcément accès comme ils l'auraient du aux moyens techniques leur permettant de faire cours

J'ai vu ce que la maitresse de ma fille avait fait pour ses élèves (en plus le CP à cet âge c'étaut important). Je connasi des profs (de collège et lycée) qui se sont adaptés avec des cours et exercices en distanciel. Un prof de francais, un prof de physique. J'ai même une amie prof de sport qui avait donné a ses élèves via un site internet qu'elle avait monté des défis quotidiens et des concours façon koh-lanta (certains avec des rouleaux de PQ vu que c'était la "hype" du moment )

Après c'est clair que le covid n'a pas été une période facile, mais en globalité je pense que les profs ont fait du bon boulot

Le problème c'est que par contre les élèves ne sont pas égaux et pour certains ce a du etre difficile et ils ont pu décrocher. Il ne faut pas le nier.

Il y a aussi certains profs qui n'ont pas joué le jeu ou très peu (un de mes potes avait un maitre dans l'école de son fils qui s'en foutait car il était à 2 ans de la retraite et qu'il n'allait pas se mettre aux nouvelles technologies maintenant... alors il avait juste fait des copies que les parents venaient chercher à l'école...)

Bon ca n'a pas été une période facile. Mais comme pour tout, même nous au travail, on s'est adaptés.

Ca a mis le doigt par contre sur le nécessité encore plus grande d'adaptation de l'EN aux ZEP et zones où les enfants sont en difficulté. Les problèmes sont là. Mais globalement je pense que l'EN va bien. Ce n'est pas parfait, rien n'est parfait, mais c'est quand même une machine qui fonctionne et les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas plus incultes que ce que nous étions à leur âge...

ce ne sont pas mes convictions, mais le constat des discussions avec les professionnels, ibel...
Je suis, sinon, assez d'accord avec ton dernier post. 
Il y a des bons profs.. et les autres... les enfants qui s'accrochent.. et les autres... ceux qui sont aidés à la maison... et les autres...

Oui, comme moi avec mes discussion avec les profs que je connais, les parents des élèves de l'école de ma fille et ceux de mon entourage comme par exemple du collège du fils à ma patronne

On a tous notre ressenti par rapport aux expérience qui nous sont remontés

Après au niveau des stats on constate bien une montée progressive des taux de réussite au bac depuis plus de 30 ans. Peut etre que cela va baisser ces prochaines années à cause du covid, mais je pense que c'est un bon indicateur

Brighelli, le reac qui est resté 70 ans en arrière, avec ses livres remplis de banalités. C'est que des généralités sans fondement. Il surfe sur le "c'était mieux avant"... et tous les "le certificat d'étude au moins c'était quelque chose, aujourd'hui le bac ne vaut rien, on le donne... Nous au moins on avait un vrai diplome"

Mais oui revenons dans les années 50, faisons des maths uniquement pour faire des cas pratiques pour apprendre combien de pommes on peut mettre dans une cagette ou compter le volume de gaz dans la bonbonne

Et attention, moins de cours de francais pour les filles hein. Comme à l'époque. De toute façon le francais ca leur servira moins et il faut qu'elles aient du temps pour leurs cours de couture ...

Et le classement ?
Réac ?

doucement, ibel, tu vas trop fort là...  

Ce sont des réalités, les tableaux d'atchoum... 
Des sources de 2020.

Bien sûr que le gouvernement s'arrange pour que passent des chiffres optimistes !
Mais c'est de la désinformation.

Et puis quoi de neuf depuis Pythaguerre à Schwartz , depuis 70 ans ?
Idem pour la langue française , et l'Histoire de France
et pour presque toutes les autres matières , sauf l'informatique .
C'est sur que çà va leur faire bizarre , des semaines de 5 jours en primaire et 40 h pour les Lycées.
Mais il ne faut pas fatiguer ces chérubins qui passent leur temps sur leur téléphone portable .

Et pourquoi ce retour en arrière, maintenant on fait l'école la même chose pour fille ou garçon. Par contre je comprends pas pourquoi on demanderait d'avoir un bac pour simplement faire un métier manuel.
Ca me fait penser juste avant de finir mon école ou certain métier était pas axessible juste parce qu'on avait pas fait l'école supérieur. Et pourtant, les aptitudes était là.

De nos jours, on demandent beaucoup aux enfants en capacité pour apprendre, mais on va jamais pouvoir accélérer leur cerveau. Chacun doit assimiler les choses à son rythme même les enfants. On doit faire en sorte que ceux aie bien retenu que ça soit les maths, la grammaires ou les sciences. Apprenont à nos enfants l'envie de la découvert, de retenir une leçon bon bref, les jeunes d'aujourd'hui doivent être motiver pour faire bosser leur cerveau, et là beaucoup de parent on baisser les bras.

même pour faire un métier manuel il faut une base d'instruction solide, puck. 
Car, sans chercher les chiffres, il y a une majorité de travailleurs qui changeront de métier deux ou trois fois dans leur vie... S'ils n'ont pas les bases, ils ne seront pas aptes à passer des examens ni reçus à certains concours... 

De plus, l'informatique est partout (est-ce vraiment un bien ?... c'est un autre sujet...) 
même pour la vie courante on en est envahis.
Alors les artisans, commerçants, manutentionnaires ... et même les pêcheurs en mer doivent savoir se servir du matériel ... . Pour cela les études sont nécessaires jusqu'au niveau BAC. Sinon les gens sont obligés de s'inscrire en formation pour adultes plus tard.