Malgré les dépenses et les réformes, les performances de l'école française ......

Rappel du premier message :

/...sont "médiocres", déplore la Cour des comptes .


L'école française mauvaise élève. Malgré un effort budgétaire et de nombreuses réformes, le système éducatif national présente des performances "médiocres", a déploré la Cour des comptes mardi 14 décembre dans une note insérée dans un volet de travaux consacré à des enjeux structurels pour la France.  

"En dépit d'une dépense nationale d'éducation supérieure à la moyenne de l'OCDE, la performance du système scolaire français tend à se dégrader, en particulier pour les jeunes issus des milieux défavorisés", épingle l'institution. "Les réformes pédagogiques, l'accroissement des moyens, les résultats des évaluations sur les acquis des élèves n'ont pas encore suffisamment permis d'améliorer la qualité du système éducatif français", souligne-t-elle....actu.orange.fr....ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]..... un constat fait par l'évaluation internationale....
La France avant-dernière d'un classement international sur l'enseignement des maths et des sciences...franceinter.fr/education...ici
Il faut se poser la question : Qui n'est pas a la hauteur dans ce constat?

même pour faire un métier manuel il faut une base d'instruction solide, puck. 
Car, sans chercher les chiffres, il y a une majorité de travailleurs qui changeront de métier deux ou trois fois dans leur vie... S'ils n'ont pas les bases, ils ne seront pas aptes à passer des examens ni reçus à certains concours... 

De plus, l'informatique est partout (est-ce vraiment un bien ?... c'est un autre sujet...) 
même pour la vie courante on en est envahis.
Alors les artisans, commerçants, manutentionnaires ... et même les pêcheurs en mer doivent savoir se servir du matériel ... . Pour cela les études sont nécessaires jusqu'au niveau BAC. Sinon les gens sont obligés de s'inscrire en formation pour adultes plus tard.

Les classements, sont de 2019 publiés en 2020...
Rien a voir avec Covid....

Quand aux petites têtes blondes et leurs écrans, c'est hélas surtout la nuit qu'ils sont dessus, alors que s'ils dormaient, les leçons entreraient mieux dans leurs petits cerveaux, qui ont tout autant de capacités qu'il y a 70 ans....
C'est la nuit, au repos, que le cerveau se remet de la journée passée.... IL FAUT DORMIR ... pour réussir !

Effectivement même pour un métier manuel maintenant il faut avoir un diplôme. L'huile de coude n'est pas suffisante. Il faut connaître le droit attenant à ce métier, les normes etc...Etre purement manuel de nos jours sans être administratif c'est compliqué.

De toutes façons vu l' avenir qui les attends ces petits...C'est pour ça aussi que je trouve que l'enseignement actuel n'est plus (vraiment) adapté à notre situation.

Ce sont des métiers pouvant épouser le changement climatique qu'il faut absolument favoriser. On va avoir besoin de plus de gens sachant faire pousser des trucs et construire des machins que des gratte-papiers. Si il n'y a pas un programme pour rapprocher les enfants de la nature ils sont mal de chez mal. Soit ils s'adapteront soit ils disparaitront. Je suis pas sûre qu'il y aura encore de la place pour les faibles et les aseptisés. Ca commence déjà avec la pandémie d'ailleurs.

Je vois qu'il y a une grande diff3rence entre l'ecole française et ici en suisse. Après la scolarité obligatoire, les jeunes apprenent un métier avec 4 jours en entreprise et 1 jour de cours en école. Ce systèmes existe depuis longtemps, c'est comme ça que j'ai appris mon 1er métier. J'ai changé pour simple raison que le nombre d'entreprise dans le domaine a fondu au soleil. Alors pas eu le choix retour à l'école pour apprendre un autre métier.

Puck a écrit:

Je vois qu'il y a une grande diff3rence entre l'ecole française et ici en suisse. Après la scolarité obligatoire, les jeunes apprenent un métier avec 4 jours en entreprise et 1 jour de cours en école. Ce systèmes existe depuis longtemps, c'est comme ça que j'ai appris mon 1er métier. J'ai changé pour simple raison que le nombre d'entreprise dans le domaine a fondu au soleil. Alors pas eu le choix retour à l'école pour apprendre un autre métier.

Mais celà a existé en France aussi....
Maintenant, aller a l'usine ou a l'atelier, c'est dégradant.... les métiers manuels ...
Il y a chez nous, l'A.F.P.A.... a.f.p.a.fr...ici où il y a beaucoup de spécialisations qui sont enseignées ... En alternance aussi...
Ca ne tombe pas du ciel, il faut faire la démarche et être présent a tous les cours...

Je connaissais pas avant ton lien. J'ai plus entendu parlé des lycées pour faire un bac.

Il y a autres personnes à pointer du doigt avant les enseignants qui sont au bout de leur vie surtout en les collèges et les écoles rencontrant des difficultés sociales ... La cour des comptes à oublier de noter les nombreuses démissions des stagiaires ... serait intéressant de savoir... le problème, c'est qu'un prof absent et non remplacé, ça se voit… la pénurie de remplaçants n'est pas de la responsabilité des enseignants…

C'est là qu'est leur dite baisse du chômage .....
Comme si ces personnes étaient dans les entreprises ...lefigaro.fr...iciUn chiffre en hausse mais encore loin des ténors européens.

tu parles de chômage, gustine, on parle de l'enseignement et de ses failles.
C'est très bien, l'apprentissage, et on peut en bénéficier plus tard qu'à mon époque. 
C'est, je pense, la branche de l'EN qui a le mieux suivi l'évolution de la société. 

Oui, greg, l'AFPA ne concerne que les adultes. C'est bien pour les gens qui ont été en échec scolaire ou qui veulent faire une reconversion.

Bien sur que l'A.F.P.A. ne concerne que les adultes, je sais....
Les gosses qui échouent partout, deviennent des adultes, s'inscrivent au Pôle-emploi et peuvent quand même en bénéficier ...
L' éducation nationale, n'était jamais chaude pour diriger les enfants, non aptes aux études vers les lycées professionnels et l'apprentissage... bien que maintenant pour un Bac pro', il faut la majorité du temps être passé par un Bac général...
Beaucoup de parents non plus... ne sont pas pour l'apprentissage...
OUI je parle chômage, les contrats de toutes sortes sont des variable d'ajustement du taux de chômage...

Et oui, le manque de formations professionnelles adaptées au monde de l'emploi conduit au chômage dans le pays ...

Non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  je pense que le Bac professionnel est un diplôme national obtenu en trois années après la classe de la 3e, ou en 2 ans après un CAP ou un BEP.... à vérifier !

Ou en un an après un autre bac. C'est ce que j'ai fait. Et avec ça en poche vous pouvez directement aller sur le marché du travail.

Merci de cette précision [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... on ne sait jamais tout !

greg a écrit:

Non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  je pense que le Bac professionnel est un diplôme national obtenu en trois années après la classe de la 3e, ou en 2 ans après un CAP ou un BEP.... à vérifier !

Je n'ai pas dit le contraire non plus....
deux de mes neveux l'ont fait après un bac général... donc celà doit être possible aussi...

Les profs absents ne sont pas remplacés car l'EN est une administration trop lourde, trop complexe, et inefficace.

Il faudrait aussi que la sécurité et l'ordre règne dans les établissements. Entre les élèves harcelés dont certains se suicident, les profs insultés ou frappés par des élèves ou des parents, ça fait beaucoup ! Il faut exiger à la fois des profs, des élèves et des parents, de l'administration, exemplarité et efficacité.

s'il y avait exemplarité et efficacité de la part des tous ces "partenaires", ce topic n'existerait pas sous ce titre... Mais là, c'est du domaine de l'utopie...

Zukiel a écrit:

Les profs absents ne sont pas remplacés car l'EN est une administration trop lourde, trop complexe, et inefficace.

Il faudrait aussi que la sécurité et l'ordre règne dans les établissements. Entre les élèves harcelés dont certains se suicident, les profs insultés ou frappés par des élèves ou des parents, ça fait beaucoup ! Il faut exiger à la fois des profs, des élèves et des parents, de l'administration, exemplarité et efficacité.

L'Administration a l'E.N..... est comme celle de l'Hôpital, des A.R.S. tout ce qui dépend de l'Etat..... pléthorique pour un résultat.... des plus contestables ...
A l'Hôpital, 35% de "gratte-papiers" .... c'est a dire des non soignants ... c'est énorme !

Oui, atchoum, on n'a jamais donné de lettres de noblesse au travail manuel, qu'au seul sein de l'association des Compagnons du Devoir...

Si les ouvriers étaient mieux payés, ce ne serait pas le cas... 
Toute jeune j'ai vu affluer :
des nord-africains pour ramasser les poubelles, 
des portugais pour travailler sans le bâtiment... 

Une hausse des salaires sensible ... et des jeunes choisiront de nouveau ces filières.

Ca me fait penser à ceci, depuis plus de e25 ans,, sur les chantiers de cobstructions ont entends beaucoups le portuguais (même le contre maitre), les poubelles sont ramasser par des gens de couleurs, au supermerchés les vendeuses ou vendeurs sont souvent d'origines étrangères, les petits boulots à faible revenu sont assurer par des gens issues de l'immigrations de ces derniers années.
Pourquoi autent de gens étrangers font ces métiers et bin simplrement que les autochtones n'ont pas envie de se salir les mains ou se fatiguer au travail.
Je parle ici de mon constat ici en suisse. Il peut avoir des point commun aussi en france

Puck a écrit:

Pourquoi autant de gens étrangers font ces métiers et bin simplement que les autochtones n'ont pas envie de se salir les mains ou se fatiguer au travail.
Je parle ici de mon constat ici en suisse. Il peut avoir des point commun aussi en france

C'est souvent le cas en France ..... et les français son payés par la caisse chômage ....
Même si ce n'est pas le cas partout, surtout dans les métropoles ...
Chez moi, ville moyenne, les containers sont vidés par des autochtones...

les réformes pédagogiques qui se suivent et se ressemblent, ont montré leur échec.
l'école reproduit toujours les inégalités sociales, les élèves à la traine le reste car ils ne sont pas assez accompagnés

Et si les problèmes venaient de la pédagogie ? 
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Et si on arrêtait de mentir aux jeunes.

Même avec le bac actuel, tout le monde n'a pas sa place dans l'enseignement supérieur.

Ce n'est pas nouveau. Il y a 50 ans déjà, les amphis se vidaient à la fin du premier semestre.

ll faut repenser le collège unique et la première année d'université, pour donner une vraie chance aux jeunes.

Pour le reste, nous avons une école qui est le reflet de nôtre société.

Lionel Hampton a écrit:

Pour le reste, nous avons une école qui est le reflet de nôtre société.

D'où la nécessité absolue de changer en priorité le "reflet" de notre société.
Le tout "droit" sans aucun "devoir", n'engage que flegme et assistanat.

Stop à la "faute sociale et sociétale" (c'est toujours la faute à .., ou à cause de .., ou ..) Apprendre à assumer ses propres choix.
Les enfants, nos enfants verront très bien que ce n'est pas un dû.
Mais le fruit d'un travail. (fut-il scolaire)

Faudrait déjà qu'il y ait assez de profs.


A propos du travail manuel, ce n'est pas forcément maçon (un travail dur souvent à l'extérieur) , mais cela peut être aussi la facture instrumental, l'ébénisterie....

Zukiel a écrit:

Aujourd'hui à 15:31 Message n°57 sur la page:2

Faudrait déjà qu'il y ait assez de profs.


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c'est vrai qu'il y a une pénurie de professeur !!

Forcement ils se font agressés ça donne pas envie de devenir prof

Chopin a écrit:

Forcement ils se font agressés ça donne pas envie de devenir prof

Verbalement et physiquement par des élèves et des parents d'élèves. Mais ils subissent aussi l'incompétence de leur ministère de tutelle qui entasse les couches de bureaucratie sans pour autant être capables de protéger ses personnels.