Jours fériés, 35 heures, retraites... Les pistes du gouvernement pour augmenter le temps de travail des Français

oui pour faire plaisir au MEDEF . travailler plus pour gagner moins on vois que Macron a écouté le peuple dans sont grand débat

En France nous sommes passés a la retraite a 60 ans en 1983 ....
Partout en Europe c'était plutôt + ou - 65 ans ...
Il y a été ajouté les 35 heures ... qui ont mis a mal beaucoup d'entreprise, mais surtout les caisses de retraites, TOUTES....

"Gouverner c'est prévoir" .....je pense que ces deux décisions n'ont été qu'électoraliste ....
Et non pensées et réfléchie pour les générations a venir...

Nous y sommes, dans la panade qu'ils ont mise ...

Gustine a écrit:

En France nous sommes passés a la retraite a 60 ans en 1983 ....
Partout en Europe c'était plutôt + ou - 65 ans ...
Il y a été ajouté les 35 heures ...  qui ont mis a mal beaucoup d'entreprise, mais surtout les caisses de retraites, TOUTES....

"Gouverner c'est prévoir" .....je pense que ces deux décisions n'ont été qu'électoraliste ....
Et non pensées et réfléchie pour les générations a venir...

Nous y sommes, dans la panade qu'ils ont mise ...

Dans la panade à cause des retraités... Mais personne n’empêche les retraités qui le souhaitent de travailler. Bien évidement, ils vont prendre la place d'une personne plus jeune qui n'aura pas de travail.

Je crois que, comme beaucoup ici, tu es à la retraite. Pourquoi, je pas proposer une journée de solidarité aux retraités et leur enlever un jour sur le montant de leurs pensions ?

Cherchons ailleurs

leraleurss a écrit:

Gustine a écrit:

En France nous sommes passés a la retraite a 60 ans en 1983 ....
Partout en Europe c'était plutôt + ou - 65 ans ...
Il y a été ajouté les 35 heures ...  qui ont mis a mal beaucoup d'entreprise, mais surtout les caisses de retraites, TOUTES....

"Gouverner c'est prévoir" .....je pense que ces deux décisions n'ont été qu'électoraliste ....
Et non pensées et réfléchie pour les générations a venir...

Nous y sommes, dans la panade qu'ils ont mise ...

Dans la panade à cause des retraités... Mais personne n’empêche les retraités qui le souhaitent de travailler. Bien évidement, ils vont prendre la place d'une personne plus jeune qui n'aura pas de travail.

Je crois que, comme beaucoup ici, tu es à la retraite. Pourquoi, je pas proposer une journée de solidarité aux retraités et leur enlever un jour sur le montant de leurs pensions ?

Cherchons ailleurs

Je suis d'accord avec toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les caisses de retraites sont vides, on demande aux retraités de faire des efforts, mais avec les prélèvements de la CSG et de la CRDS sur toutes les retraites qu'elles élevées ou faibles ( dans ce cas un taux minoré est appliqué tout le monde fait un effort, y nous qui sommes retraités ou en inactivité.

C'est quoi le système des retraites ? une génération travaille pour payer les retraites de la génération précédente !!!!

Il y a plus de quarante ans que les caisses de retraites sont mal gérées, il fallait effectivement prévoir, mais surtout penser à une autre solution pour les générations futures.

Personnellement, j'ai le sens de la solidarité et de l'effort partagé pour tenter de relever une situation plus que désastreuse.

Mais les efforts, je suis désolée, j'en ai un peu assez. Plus on fait d'efforts et plus on nous en demande, à un moment il faut arrêter de presser le fruit qui ne donne plus de jus et chercher des solutions ailleurs.

HORS DE QUESTION que je travaille plus.

il est hors de question que je travaille pendant ma retraite

j'ai assez bossé pendant 44 ans

que ceux qui n'ont pas assez bossé pendant leur temps de travail

s'occupent à la retraite de bosser pourquoi pas

mais ce ne sont pas les plus nécessiteux qui bossent à la retraite ( il ne peuvent pas physiquement

il suffit de regarder dans les assocs ceux qui y sont permanent et rémunéré

leraleurss a écrit:

Pourquoi, je pas proposer une journée de solidarité aux retraités et leur enlever un jour sur le montant de leurs pensions ?

Cherchons ailleurs

Je crois que les retraités se sont DEJA fait ponctionner, beaucoup plus qu'une journée de pension, avec la C..S.G... pour faire des cadeaux ailleurs ... ras le bol !
Que faut-il que les retraités donnent ENCORE ?
OUI je suis a la retraite après avoir bosser beaucoup + de 35h/sm..... et pendant 42 ans

papacoz a écrit:

il est hors de question que je travaille pendant ma retraite

j'ai assez bossé pendant 44 ans

que ceux qui n'ont pas assez bossé pendant leur temps de travail

s'occupent à la retraite de bosser pourquoi pas

mais ce ne sont pas les plus nécessiteux qui bossent à la retraite ( il ne peuvent pas physiquement

il suffit de regarder dans les assocs ceux qui y sont permanent et rémunéré    

Qui l'aurai cru mon ami. Je viens de te mettre un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Gustine a écrit:

leraleurss a écrit:

Pourquoi, je pas proposer une journée de solidarité aux retraités et leur enlever un jour sur le montant de leurs pensions ?

Cherchons ailleurs

Je crois que les retraités se sont DEJA fait ponctionner, beaucoup plus qu'une journée de pension, avec la C..S.G... pour faire des cadeaux ailleurs ... ras le bol !
Que faut-il que les retraités donnent ENCORE ?
OUI je suis a la retraite après avoir bosser beaucoup + de 35h/sm..... et pendant 42 ans

Comme 99 % des retraités.

leraleurss a écrit:

Gustine a écrit:

leraleurss a écrit:

Pourquoi, je pas proposer une journée de solidarité aux retraités et leur enlever un jour sur le montant de leurs pensions ?

Cherchons ailleurs

Je crois que les retraités se sont DEJA fait ponctionner, beaucoup plus qu'une journée de pension, avec la C..S.G... pour faire des cadeaux ailleurs ... ras le bol !
Que faut-il que les retraités donnent ENCORE ?
OUI je suis a la retraite après avoir bosser beaucoup + de 35h/sm..... et pendant 42 ans

Comme 99 % des retraités.

Justement.... Qu'est-ce qu'ils doivent ENCORE DONNER ?

Mais je pense que nous sommes à peu près toutes et tous d'accord, les retraités ont assez donné, il y en a assez

Excusez moi d'employer ce terme ( mais nous avons tous fait notre temps ) au niveau professionnel, comme je le dis plus haut, on nous prélève assez comme cela. Je dis non.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et pourquoi je n'ai pas de bon point moi ? :honte: :honte:

Je reprends mon sérieux, car c'est un sujet sérieux.

mais pour quoi que les salarié normalement c'est pour la solidarité donc ca doit etre tout le monde salarié retraité commerçants banquiers spéculateurs rentiers et surtout politiciens etc.....

et agents du public

Bella01 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et pourquoi je n'ai pas de bon point moi ? :honte: :honte:
.

Voila, c'est fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ber59 a écrit:

mais pour quoi que les salarié normalement c'est pour la solidarité donc ca doit etre tout le monde salarié retraité commerçants banquiers spéculateurs rentiers et surtout politiciens etc.....

Oui ber, je suis de ton avis, il s'agit normalement de solidarité, je ne comprends pas non plus pourquoi on demande aux retraités de faire encore un effort. Ou alors je n'ai pas tout compris.

Donc, j'ai relu l'article et toutes les couches de la société pourraient être visées, les salariés qui travailleraient un jour supplémentaire qui  ne serait pas réglé ( jour actuellement férie ) comme je crois actuellement le 8 mai et pour les futurs retraités, ils devront cumuler plus de trimestre qu'actuellement avec une majoration financière qui ne serait bien entendu, pas en leur faveur.

L'abandon des 35 heures serait pour moi plutôt une bonne chose, mais a voir dans quelles conditions tout ceci se fera.


Lilly, si j'écris des bêtises, n'hésites pas à me reprendre

leraleurss a écrit:

Bella01 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et pourquoi je n'ai pas de bon point moi ? :honte: :honte:
.

Voila, c'est fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

leraleurss

Bella01 a écrit:

Lilly, si j'écris des bêtises, n'hésites pas à me reprendre  

Et moi, je peux te reprendre ?

leraleurss a écrit:

Bella01 a écrit:

Lilly, si j'écris des bêtises, n'hésites pas à me reprendre  

Et moi, je peux te reprendre ?

Bien entendu leraleurss, je n'y vois aucun inconvénient, au contraire. Mais tu y vas doucement merci à toi.

Bella01 a écrit:

leraleurss a écrit:

Bella01 a écrit:

Lilly, si j'écris des bêtises, n'hésites pas à me reprendre  

Et moi, je peux te reprendre ?

Bien entendu leraleurss, je n'y vois aucun inconvénient, au contraire. Mais tu y vas doucement  merci à toi.

Alors voila ce que moi même je pense de ce problème.
Pour moi, ce n'est pas un problème spécifique, mais un problème de société.
Commençons par réduire les inégalités avant de demander des efforts communs à tous.
Exemple, que je connais (il doit y en avoir bien d'autres)
Un employé de GDF qui est parti à la retraite à 55 ans, Une secrétaire de mairie qui est partie à 52 ans, 1 militaire à la retraite à 34 ans, un autre à 37 ans ( et tous deux touchent leur retraite et un salaire dans leur emploi dans le civil, car bien sûr, ils travaillent), les politiques qui touchent une retraite à la suite de leur mandat (pourquoi ne pas attendre qu'ils aient 62 ans pour la leur verser ?), Les retraités qui travaillent ( pas ceux qui ont une retraite inférieur au smic), tout l'argent gaspillé (exemples : les portiques de l'écho taxe, les bateaux mistrales non livrés aux Russes, les vaccins de madame Bachelot) les gens qui n'ont jamais cotisé en France et qui ont plus de droits que les autres (terrain glissant, je ne m'y aventurerais pas plus), les 2 milliards de dont pour notre Dam de Paris.
Vous ne trouvez pas que l'on se fout de notre figure ?
Moi, si. Et je ne crois pas être le seul.
Alors faisons le ménage dans les situations citées ci dessus, et toutes les autres qui sortent de " l'ordinaire", et après on verra.
Plus de 2000€ pour une maison de retraite, cela ne suffit pas ?

leraleurss a écrit:

Bella01 a écrit:

leraleurss a écrit:

Et moi, je peux te reprendre ?

Bien entendu leraleurss, je n'y vois aucun inconvénient, au contraire. Mais tu y vas doucement  merci à toi.

Alors voila ce que moi même je pense de ce problème.
Pour moi, ce n'est pas un problème spécifique, mais un problème de société.
Commençons par réduire les inégalités avant de demander des efforts communs à tous.
Exemple, que je connais (il doit y en avoir bien d'autres)
Un employé de GDF qui est parti à la retraite à 55 ans, Une secrétaire de mairie qui est partie à 52 ans, 1 militaire à la retraite à 34 ans, un autre à 37 ans ( et tous deux touchent leur retraite et un salaire dans leur emploi dans le civil, car bien sûr, ils travaillent), les politiques qui touchent une retraite à la suite de leur mandat (pourquoi ne pas attendre qu'ils aient 62 ans pour la leur verser ?), Les retraités qui travaillent ( pas ceux qui ont une retraite inférieur au smic), tout l'argent gaspillé (exemples : les portiques de l'écho taxe, les bateaux mistrales non livrés aux Russes, les vaccins de madame Bachelot) les gens qui n'ont jamais cotisé en France et qui ont plus de droits que les autres (terrain glissant, je ne m'y aventurerais pas plus), les 2 milliards de dont pour notre Dam de Paris.
Vous ne trouvez pas que l'on se fout de notre figure ?
Moi, si. Et je ne crois pas être le seul.
Alors faisons le ménage dans les situations citées ci dessus, et toutes les autres qui sortent de " l'ordinaire", et après on verra.
Plus de 2000€ pour une maison de retraite, cela ne suffit pas ?

Tu vois leraleurss, je t'ai lu attentivement et je suis tout à fait d'accord avec ce que tu écris. Il faudrait effectivement commencer par trouver des solutions efficaces aux exemples que tu cites, et il y a fort à faire.

Par contre, je ne sais pas si un employé de GDF perçoit une retraite correcte ?

Nous savons que les personnes qui sont dans certaines administrations partent très tôt en retraite, ce n'est à mon avis pas normal d'être retraité de l'armée à 34 ans, cette personne n'avait de toute façon pas son nombre d'années pour percevoir une retraite complète de l'armée.

Je mets un lien, juste pour information, sur ce type de  retraite

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a de toute façon des inégalités flagrantes et c'est là qu'il faut agir.

Merci pour cet échange

Je pense pour ma part (et je te rejoins plus ou moins par là Leraleurss) qu'avant de vouloir faire travailler plus les Français, il faudrait déjà mettre un certain nombre de choses à plat, notamment en terme de départ à la retraite.

On ne va pas pouvoir éternellement opposer retraite dans le public et retraite dans le privé. Il faudrait que tout le monde parte au même moment quelque soit son statut, ce qui n'est pas toujours le cas actuellement. Qu'on mette en place des exceptions dans le cas de métiers pénibles ou à risques, mais rien de plus.

Par ailleurs, j'ai lu que la mise en place d'un nouveau jour férié travaillé ne rapporterait au mieux que la moitié de l'argent nécessaire pour la prise en charge de la dépendance. On fait du bricolage, mais on ne résout pas le problème de fond !

Et dans le même temps, on est capable de débourser des sommes astronomiques pour telle ou telle chose ? Je ne comprends pas comment l'Etat gère l'argent public. Pour moi, il y a des gaspillages qui pourraient être évités et qui seraient beaucoup plus utiles à des causes justes telles que la dépendance.
Mais cela n'engage que moi.

ce que je crois c'est que Macron c'est servi du grand débat pour "imposer" sa vision du salaria et et suivre la même route que le MEDEF travaillez plus pour gagner moins .