Le grand débat ... sur la réforme des retraites ..

on peut y inclure des questions

pourquoi deux personnes à salaire égal ne touchent pas la même retraite

un ouvrier à travaillé 44 ans salaire final 2 000 € brut touche 800€ net de retraite

et un autre qui à cotisé 35 ans salaire final 2 000 € aussi touche 1 350 € de retraite


pour moi toutes personnes ayant cotisé tous les trimestres obligatoire ( 165 pour ceux de mon époque )

devraient avoir une retraite minimum de 1 000 €

pourquoi pas ?  mais pour moi "les jeux sont faits" !!!

C'est pour nous faire croire qu'ils ..... ont écouté les français ... je crois aussi que les jeux sont faits ...
Celà fait un an déjà que des rencontres ont eu lieu avec différentes asso" et syndicats, et ils en seraient seulement a nous demander notre avis ?...
Le jour ou nos gouvernants arrêteront de prendre les citoyens pour des demeurés .... LÀ nous aurons fait un grand pas ...
Ce jour n'est pas encore arrivé ....

Je participerai bien entendu, mais pour moi également les jeux sont fait.
Le problème des retraites est un vaste sujet et papacoz en a souligné quelques lagunes.
Deux catégories de salariés ( voire plus )...42 régimes de retraites...!
C'est sur qu'il faut avoir une sacrée volonté de régulariser tout cela...

..... Il y a surtout deux grandes catégories, qui englobe plus de 80% des français ... et c'est surtout LÀ que sont les énormes différences quand aux retraites ... le public (fonctionnaires de toutes catégories) très favorisé, et le privé plutôt lésé ...
Je connais, j'étais en tant que contractuelle permanente dans dans un établissement public ...
Même fonction, même grade, la différence était importante ...

du pipeau... ça nous occupe... mais tout est à plat depuis un bout de temps sans notre avis...
Toute cette hypocrisie, perso, beurk....

agathou a écrit:

du pipeau... ça nous occupe... mais tout est à plat depuis un bout de temps sans notre avis...
Toute cette hypocrisie, perso, beurk....

je suis sassez d'accord

Mais c'est pour EUX, se donner bonne conscience et dire ensuite ........ " ON " l'a fait avec vous .... Donc assumez !
BUZYN' n'a rien d'autre a faire sans doute ..... que de passer son temps dans des salles aux présents, ""triés sur volet"" ... comme pour le grand débat de Macron.... ou pour un département il n'y avait que deux Maires ...

C'est peut-être pour se donner bonne conscience mais un fait est là il faut avoir malgré tout une volonté politique de faire changer les choses, tout comme Mme Veil ou Mr Badinter les avaient fait changées.

Bien sur si personne n'avait été consulté on pourrait dire "ils "ont décidé seuls ... et maintenant on dit" c'est du pipeau" de nous consulter... un peu de cohésion !

Ce grand débat ou concertation, si la participation est libre ou chacun peu s'y rendre ... c'est peut-être bien, mais aussi un grand risque de dérapages ...
Si c'est sur invitation comme celui du Président .... est-ce nécessaire de recommencer ces grand-messes ?
Est-ce que le quinquennat va être jalonné de ces dites-concertations des citoyens ?...

Mais Gustine, souviens toi il y a peu !
On reprochait au Président de ne pas demander l'avis des citoyens et maintenant on le lui reprocherait !
Bien sur que l'exécutif doit en permanence être à l'écoute des citoyens et pour ce faire une consultation telle que celle-ci est une bonne formule.
On ne va pas faire un référendum tous les mois... la Constitution ne le permet pas !

Quand serons-nous cohérents dans nos analyses ?

ILS sont arrivés au pouvoir en disant .... "Nous avons été élus pour changer profondément la France" .... soit !
Mais ils sont aussi arrivés sans la moindre idée des dites-réformes a faire , un manque total de préparation aux responsabilités ... Aucune réflexion sur l'état du pays, la plus part étant dans des sphères autres que le commun des mortels ...
Ce n'était-il pas AVANT, pendant la dite campagne électorale (employée plus a vider les autres partis) qu'il fallait prendre le pouls de la France .... pas des mois après leur arrivée. Ils tâtonnent sans arrête ...
La crise des G.J. n'ayant pas été traitée comme il aurai fallu (ce fut la surprise pour eux) .... tout s'enchaîne, et ils ne sont plus comment s'y prendre .
C'EST PATHÉTIQUE ....

Mais non, jumper... c'est bien du pipeau... de la poudre aux yeux... quoi qu'on dise ne changera rien !
qui pourrait vérifier, d'ailleurs que nos réponses seraient prises en compte ?

ils veulent juste que l'on croie que c'est notre avis qui aura compté... là est toute l'explication à cette "consultation des citoyens".

C'est vrai que Macron ne sait rien faire...
Le chômage ne cesse de croitre, le Code du travail est toujours obsolète, les classes de 20 élèves c'est du pipeau, les agents de la SNCF ont toujours le même statut, la taxe d'habitation n'est toujours pas supprimée, les impôts sur les revenus ne cessent d'augmenter, il y a toujours autant d'assistanat, toujours auatnt d'entreprises qui fuient à l'étranger...etc.. ( je plaisante bien sur ! ).
Bref nous avons des " nuls" au pouvoir .. Qui mettre à la place ? That is the question ... personnellement je ne vois personne !

bien sûr que non, il n'y a pas que des nuls, mais on n'est pas gâtés avec la poignée qui se trouve sur les marches supérieures au gouvernement...
Et heureusement qu'il y a quand même certaines décisions qui sont bonnes, sans quoi ce serait la révolution.

Mais faut-il s'en souvenir ? la sortie de crise amorcée... c'est quand même le résultat des efforts du gouvernement précédent... on est bien obligés de l'admettre. Malgré "j'avance et je recule"... il y a eu du bon travail accompli pour la reprise économique.

agathou a écrit:

Mais faut-il s'en souvenir ? la sortie de crise amorcée... c'est quand même le résultat des efforts du gouvernement précédent... on est bien obligés de l'admettre. Malgré "j'avance et je recule"... il y a eu du bon travail accompli pour la reprise économique.

En effet il faut le reconnaître le quinquennat précédent a fait du bon travail comme celui d'avant !

agathou a écrit:

Mais faut-il s'en souvenir ? la sortie de crise amorcée... c'est quand même le résultat des efforts du gouvernement précédent... on est bien obligés de l'admettre. Malgré "j'avance et je recule"... il y a eu du bon travail accompli pour la reprise économique.

La gestion de la cris des Subprimes avait été saluée par les économistes, malgré tout le mal qui a été dit de ce quinquennat ... Bien sur, celà nous a apporté de la dette ...
Mais en ce moment, sans crise financière, la dette augmente tout autant ... Nous en étions hier a 38 198 € par français ... près de 2 400 milliards d'€ ... pour la France ...
La suppression de la T.H. est aussi compensée par de la dette supplémentaire ...
Allons-nous continuer longtemps a emprunter chaque seconde + de 2 000€ ... etc, etc ....
La grande réforme fiscale, nous l'attendrons encore longtemps .... là seulement nous pourions voir plus clair .

Tout à fait... le Dette est énorme... Et on n'en paie même pas les intérets...
C'est à mon avis ce qui remonte le plus les français contre le gouvernement !
Où allons-nous ?
droit dans le mur...
Imaginez-vous avec aussi peu de revenus que les grecs depuis 2008...
ils ont tout vendu !
Heureusement qu'il y a l'Europe, sans quoi nous ne ferions pas long feu.

Mais on s'égare... désolée pour le flood...

Revenons aux retraites ....
Il nous est dit que le "système par répartition" ça ne fonctionne pas ou plus ...
Évident !
SI ..... dans les années 80 "ON" avait pas en même temps, la retraite a 60 ans/tous; alors que les européens vont beaucoup plus loin.... Diminué le temps de travail = moins de rentrées d'argent dans les caisses ... C'est mathématique ... " ON" a enfoncé le clou en 2001 avec les 35 h...
Depuis, beaucoup de taxes et autres avantages défiscalisés ... R.S.A. défiscalisé ... = moins de rentrées aussi dans les caisses ...
Jadis c'était 48 h cotisées .... maintenant 35h avec primes défiscalisées ...
Tout euro gagné devrait donné une cotisation aussi ... celà arrangerait les caisses ..... et les points de retraites pour les salariés ...
PAS DE COTISATION + PAS DE POINTS RETRAITE non plus, il faut y réfléchir ...

GOUVERNER C'EST PRÉVOIR .... Ce n'est pas de moi ...
Depuis longtemps .... on gouverne a court terme; au jour le jour ...

Je me souviens d'une anecdote.
C'était il y a bientôt 20 ans maintenant. Un mouvement social était lancé pour une réforme des retraites  (déjà...). Un de mes collègues avait fait du lobbying pour que nous "les jeunes" fassions grève à ses côtés. Et je l'avait fait. Puis quelques mois plus tard, autre mouvement social pour le pouvoir d'achat (déjà aussi...). Mais là, mon gentil collègue qui était au taquet de ce qu' il pouvait prétendre toucher comme salaire et qui n'avait plus que deux ans à faire avant la retraite n'a pas souhaité faire grève et perdre une journée de salaire pour un sujet qui ne le concernait plus (enfants grands, maison finie de payer...).
Selon le décompte qu' on m'a envoyé pour mes 40 ans, je devrai déjà bosser jusqu'à 67 ans pour espérer toucher une retraite à taux plein. Et c'était il y a 7 ans. Depuis la situation ne s'est pas améliorée.
J'appartiens à la génération des futurs sacrifiés qui n'auront peut-être jamais de retraite.
Je ne suis pas jalouse. Je suis désabusée.
Le problème est en grande partie démographique. Les babyboomeurs pèsent trop lourd sur les épaules de ma génération, ils sont tout simplement plus nombreux que nous. Et aucun pic significatif de natalité après moi n'ai venu qui aurait pu laisser espérer que ma génération pourrait être épargnée.
Ce constat n'est pas nouveau. Il suffit de regarder la pyramide des âges pour le comprendre et elle est connue depuis des décennies. Et aucun gouvernement depuis 40 ans qu' on sent le problème arriver n'a pris de mesures efficaces. Il n'y a toujours eu que des réformes court-termistes qui garantissaient de ne pas froisser l'électorat qui pèse le plus dans la balance : la génération des babyboomeurs...
Alors ils peuvent bien faire toutes les consultations qu' ils veulent, mon esprit de solidarité sur le sujet est mort il y près de 20 ans.

Someone a écrit:

Le problème est en grande partie démographique. Les babyboomeurs pèsent trop lourd sur les épaules de ma génération, ils sont tout simplement plus nombreux que nous. Et aucun pic significatif de natalité après moi n'ai venu qui aurait pu laisser espérer que ma génération pourrait être épargnée.
Ce constat n'est pas nouveau. Il suffit de regarder la pyramide des âges pour le comprendre et elle est connue depuis des décennies. Et aucun gouvernement depuis 40 ans qu' on sent le problème arriver n'a pris de mesures efficaces. Il n'y a toujours eu que des réformes court-termistes qui garantissaient de ne pas froisser l'électorat qui pèse le plus dans la balance : la génération des babyboomeurs...
Alors ils peuvent bien faire toutes les consultations qu' ils veulent, mon esprit de solidarité sur le sujet est mort il y près de 20 ans.

Et oui, c'est bien ce que j'ai voulu laisser entendre, que ..... sachant ce qui arriverait, nos gouvernements successifs ont fait le contraire ce qu'il était indispensable de faire ...
Il n'aurait pas fallu toucher a l'âge de départ a la retraite ...
Encore moins toucher au temps de travail, en tous cas rester aux 40h/semaine ... aurait été bien ...
Et surtout les défiscalisations ont enfoncer aussi le clou se deux façons ...
1 - moins de cotisations pour payer les retraites ...
2 - les salaires non cotisés feront des retraités encore plus pauvres qu'en ce moment...
GOUVERNER C'EST PRÉVOIR... dit une maxime .... il y a des décennies que l'on ne pense plus a la pérennité du système, "ON" gouverne ""électoralement"" ....

Je suis parti en retraite après avoir travaillé 45 ans...( 180 trimestres ) et ne me fallait que 158 trimestres, c'est à dire que j'ai cotisé 22 trimestres pour les autres... je ne m'en plains pas !

tu n'es pas le seul

moi j'ai bossé 44 ans

mais l'égalité n'est pas là

le plus gros problème ce sont pour les ouvriers qui ont bossé 40 ans et ne touchent que 800€

alors que d'autres avec le même salaire en fin de carrière et beaucoup moins d'années travail touchent 1 300 ou 1 400€

toutes personnes ayant travaillé le cota demandé devrait avoir un minimum de 1 000 €

Tu fais allusion certainement aux salariés du public.
Mais pour les salariés du privé mais depuis le 1er janvier 2019 le minimum vieillesse pour une personne seule est de 868,20 € par mois et là je ne fais pas allusion aux retraites de caisses complémentaires.
C'est certain que ce n'est pas une grosse retraite et qu'il y a de grosses injustices et disparités... public/privé...42 régimes de retraites ... âge de départ différent selon le secteur d'activité, le métier... etc !
Tout est à revoir et depuis longtemps !

Jumper a écrit:

Tu fais allusion certainement aux salariés du public. !

non pas

mais des régimes spécieux

ex edf

plus d'inactif que d'actif

pas de retraites à moins de 2 500 €

ils ont travaillé 35 ans maxi

qui finance ?

le privé bien sur

Moi aussi j'ai cotisé + qu'il ne me fallait ..... sachant que si je partais avec mon nombre de trimestres requis, mais avant 60 ans je ne touchais rien....
Puisque dans le privé c'était 60 ans ......
Je n'ai rien eu de plus pour mes trimestres supplémentaires ...
Mon chef satisfait de mes compétences m'a demandé de faire 2 années de plus, c'est a dire l'accompagné jusqu’à sa retraite a Lui ..... j'ai refusé, ça ne me donnait rien de plus ...
il a trouvé un Monsieur pour faire mon job'

Et oui Gustine ... les gens comme nous sont nombreux à avoir cotisé plus longtemps qu'il ne fallait pour bénéficier de notre retraite à taux plein !