En Direct - Pass Vaccinal: Olivier Véran auditionné par Le Sénat ce mardi

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"Si cette trajectoire positive se confirmait, en particulier sur le plan hospitalier, nous pourrions envisager la levée du passe à la mi-mars dans toute ou partie des lieux où il s’applique. Notre système de santé reste très exposé."


[...]

"Il faudrait être à 1500 patients en réa : au rythme actuel on y sera dans 2 ou 3 semaines. Il faudrait aussi un taux d’incidence faible (300-500 maximum). On va l’atteindre, et là aussi d’ici 2 ou 3 semaines maxi, c’est une bonne nouvelle."



"Il a contribué à la lutte contre l’épidémie. Il a renforcé la protection de lieux de brassage et fait progresser la primo-vaccination, tout en favorisant une campagne de rappels. La vague Omicron a pu être contenue sans mesures de restrictions."

IL faudrait aussi, qu'ils cessent de cataloguer TOUTE personne hospitalisée pour x-y- cause, testée + .... "cas-covid" alors qu'elle vient pour tout autre pathologie...
Il est possible d'être en réa pour beaucoup d'autres pathologies que Covid... entre autres problèmes cardiaques, insuffisance respiratoire, etc. et d'en mourir aussi sans que Covid soit la cause du décès ...
Depuis le début ils manipulent les chiffres...
L'utilité du pass" sanitaire, devenu vaccinal n'a eu que pour but de pousser a la vaccination, sans empêcher la contamination... et de limiter les cas graves...
Y a-t-il encore beaucoup de personnes qui sont hospitalisées UNIQUEMENT pour cause de Covid?

Gustine a écrit:

IL faudrait aussi, qu'ils cessent de cataloguer TOUTE personne hospitalisée pour x-y- cause, testée + .... "cas-covid" alors qu'elle vient pour tout autre pathologie...

Comment est-ce que tu sais qu'ils comptabilisent toutes les personnes sans tenir compte de la raison de l'hospitalisation ? Il me semblait que les malades étaient déclarés "covid" seulement quand ils avaient un covid avéré.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Une personne qui arrive à l'hopital pour un truc, se fait tester et on découvre qu'elle a le covid, elle devrait être considérée comme non-covid alors que son covid est averé ?

Non, ces malades qui ont le covid (vaccinés ou pas vaccinés) représentent une charge complémentaire car ils ne peuvent pas être traités de la même manière qu'un patient normal (Il y a des procédures spéciales beaucoup plus contraignantes quand tu as un patient en face de toi qui a le covid... c'est une réalité). C'est donc normal qu'on les comptabilise comme cas covid pour mesurer l'impact de la maladie sur les services hospitaliers

Il faut différentier les 2 cas :
- les patients qui sont atteints du covid (et qui demandent donc des procédures particulières, augmentant les contraintes pour les établissements de santé)
- Les patients qui sont morts du covid (car patient covid = pas forcément mort covid)

C'est cet amalgame ue font les anti-tout, anti-pass, anti-macron qui crient à la dictature sanitaire et falsifient la vérité en sous entendant que n'importe qui qui est entré testé positif sera quoiqu'il arrive comptabilisé mort covid s'il décède pour "arranger" les chiffres et pousser à la vaccination... (Ce qui ets bien sur totallement FAUX)

Parce qu'un patient-covid qui décède n'est pas forcément considéré comme décès-covid. Car le décès covid n'est est prononcé que si aucune autre hypothèse n'est possible. Les directives de l'OMS sont claires. (Source

l'OMS définit ce qu'elle considère comme un "décès du à la COVID-19" :

OMS a écrit:

-  un décès résultant d'une maladie cliniquement compatible, chez un cas probable ou confirmé de la COVID-19, en l'absence de toute autre cause évidente de décès sans lien avec la maladie à coronavirus
- Aucune période de rémission complète de la Covid-19 ne devrait avoir eu lieu entre la maladie et le décès.
- Un décès dû à la Covid-19 ne peut pas être imputé à une autre maladie (par exemple, à un cancer) et doit être comptabilisé indépendamment des affections préexistantes qui sont soupçonnées d'avoir déclenché une évolution grave de la Covid-19.

Ca veut dire (première phrase) qu'on doit imputer le coronavirus comme cause de la mort uniquement en l'absence d'autre causes extérieurs au coronavirus. Par exemple si un patient meurt d'une insuffisance respiratoire alors qu'il était atteint d'une pneumonie, il sera considéré comme tel et non comme mort du covid, même s'il a eu le covid

Il faut vraiment que ce soit le covid qui ait déclenché sa mort pour que le patient-covid soit compté comme mort-covid. Le covid doit être avéré comme cause du décès.

Il y a des patients covid qui sont morts mais pas considérés comme morts covid :

Par exemple (et c'est ce que dit la 3ème partie), quelqu'un qui entre pour une appendicite. Il est diagnostiqué covid, son état empire et il meurt du covid. Il sera alors comptabilisé mort covid parce qu'il n'y a aucune autre cause possible à sa mort, l'appendicite ne pouvant déclencher cela...

Par contre s'il meurre suite à une septicémie parce qu'il aura été pris trop tard pour son appendicite il ne sera bien sur pas comptabilisé mort-covid

Alors faut arreter ce complotisme anti-tout "on nous ment, les chiffres sont faussés. Dictature blabla..."
Nous ne sommes que simples spectateurs mais je suis sur que la totalité des medecins font bien leur travail et comptabilisent les morts comme il le faut

Après il y aura toujours des complotistes qui diront "ils sont de mêche avec le gouvernement pour trafiquer les chiifres, tous vendus derrière bigpharma et pour se faire réélire..."... Mais la vérité c'est que le travail est certainement bien fait et que les chiffres ne sont certainement pas manipulés

Gustine a écrit:

IL faudrait aussi, qu'ils cessent de cataloguer TOUTE personne hospitalisée pour x-y- cause, testée + .... "cas-covid" alors qu'elle vient pour tout autre pathologie...
Il est possible d'être en réa pour beaucoup d'autres pathologies que Covid... entre autres problèmes cardiaques, insuffisance respiratoire, etc. et d'en mourir aussi sans que Covid soit la cause du décès ...
Depuis le début ils manipulent les chiffres...
L'utilité du pass" sanitaire, devenu vaccinal n'a eu que pour but de pousser a la vaccination, sans empêcher la contamination... et de limiter les cas graves...
Y a-t-il encore beaucoup de personnes qui sont hospitalisées UNIQUEMENT pour cause de Covid?

tu n'as pas tort ! en fait j'ai un topic qui en parle sur la manipulation des chiffres d'hospitalisation… et on le sait que le Pass sanitaire et vaccinal n'avaient pour but de pousser à la vaccination.....

ce que je retiens du discours de Véran, c'est qu'on va vers un "mieux" retrouver notre liberté sans avoir à se justifier pour aller au resto ou ailleurs ! en fait, ils ont bien géré cette pandémie qui démarrait mal avec le manque de masque, de vaccin etc. ....

c'est grâce au gouvernement et à veran que çà va mieux ................

va dire çà à un cheval de bois; il sera capable de te faire une belle ruade

on est en période électorale; plus c'est gros plus çà passe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] un doc qui va t'intéresser.... Le nombre des personnes réellement hospitalisées pour Covid-19 est-il surestimé dans les chiffres officiels?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Bah ca confirme ce que je disais ;

"SPF a fait en sorte, mi-novembre 2020, d’opérer une distinction entre les patients avec Covid et les malades du Covid. Depuis cette date, les établissements hospitaliers doivent en effet préciser, à propos des hospitalisations en MCO (pour médecine, chirurgie obstétrique), si elles sont en lien avec le Covid-19 ou non"

On voit bien qu'il y a eu ensuite un trou en 2021 parce qu'ils ont introduit un un nouvel indicateur afin de suivre la proportion d’hospitalisation pour prise en charge de la Covid-19, ce qui par rétroactivité impossible a rendu impossible la constatation de ses données pour la première vague. D'ou l'absence de données

Et ensuite le fait que les chiffres montent est certainement du à la vague Omicron qui est énormément plus contagieux que Delta, et certainement pas dû à un magouillage des chiffres ...

IbelieveIcanfly a écrit:

On voit bien qu'il y a eu ensuite un trou en 2021 parce qu'ils ont introduit un un nouvel indicateur afin de suivre la proportion d’hospitalisation pour prise en charge de la Covid-19, ce qui par rétroactivité impossible a rendu impossible la constatation de ses données pour la première vague. D'ou l'absence de données

exactement

Majorelle a écrit:

Comment est-ce que tu sais qu'ils comptabilisent toutes les personnes sans tenir compte de la raison de l'hospitalisation ? Il me semblait que les malades étaient déclarés "covid" seulement quand ils avaient un covid avéré.

Il est question des "contaminations ...
Toute personne, même en passant aux urgences, pour xxx, si elle est + au test est comptabilisée Covid, même si elle est passée pour une fracture.
La comptabilité des Covid + la fracture.. mais fait partie du décompte Covid du jour.
Sans doute sans TTT Covid... seulement le fait du + !

C'est connu !

j'ai dit ça depuis 2020, on comptabilise morts DU covid les personnes hospitalisées AVEC le covid, les ephad en 2020 ont largement gonflé les chiffres

regardez juste les chiffres de la mortalité en 2020et 2021 a l'etat civil....

C'est un peu normal qu'on comptabilise les morts en Ephad s'ils sont morts du covid. Ne pas le faire ca fausserait les stats

Par contre les chiffres des morts ont été sous-estimés car jamais on n'a comptabilisé les morts à domicile et il y en a certainement eu un paquet (Coronavirus : pourquoi les morts à domicile ne sont pas comptabilisés dans le bilan des autorités)

On est parti loin.... du pass aux morts.... C'est fou. ce bilan.... tournons la page tout simplement. ,soyons heureux de pas de drame chez soi... C'est ce que je regarde....malgré que je ne suis pas chaude pour une 4 ême dose... quant à ma fille, elle pourra retourner au resto avec sa maman.... C'est que du bonheur pour moi!

Luna a écrit:

.malgré que je ne suis pas chaude pour une 4 ême dose...

il n'en est pas question nous a dit Véran !! alors espérons qu'il ne se trompe pas!!