Barbara Butch, présente sur la cène à la cérémonie d’ouverture des Jo

Rappel du premier message :

Barbara Butch, présente sur la cène à la cérémonie d’ouverture des Jo, qui fait le bonheur des nuits de la communauté LGBTQ +

Citation :

"Bonjour, je m'appelle Barbara Butch, je suis une activiste de l'amour, Dj et productrice basée à Paris. Mon objectif est d'unir les gens, de rassembler les humains et de partager l'amour à travers la musique pour que nous puissions tous danser et faire battre nos cœurs à l'unisson. ! La musique sonne mieux avec nous tous ! »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je trouve que la présence de Barbara Butch aux JO, c'est super positif franchement, on a tous besoin de moments de joie et de connexion, et quoi de mieux que la musique pour ça ? Voir des figures de la communauté LGBTQ+ mettre de l'ambiance, c'est inspirant et ça montre que le sport et la fête peuvent rassembler tout le monde sans exception... un grand bravo à Barbara pour son énergie et son message d'amour !

Oui mais continuer en ce sens, et jouer les oppositions, sans vouloir comprendre
la j'estime que cela fait polémique. Et moi je ne cherche aucunement cette polémique
Ces topic et d'autres ont été créés (sur les JO) pour que tous puissent donner leur avis sur le sujet
sinon il n'y en aurait pas eu plusieurs.
Je comprends que d'autres ne pensent pas comme moi, et je respecte leur opinion,
je ne les blesse pas, dans leur avis sur les chrétiens etc ...
Si bien que je suis souvent surprise , des raisons de ces petites phrases inversées sur le catholicisme et tout ce qui s'en rapporte. Comme je l'ai écrit tant de fois, je n'ai qu'une" voix" pour répondre, voulez vous bien le comprendre. Et même si cela n'était pas, je ne me moquerais pas. Je veux dire par là (une voix etc).

Effectivement, en théorie, le harcèlement et la moquerie ne font pas partie des valeurs chrétienne.

Pourtant, c'est un déferlement de haine, de moquerie, de menace de mort, de viol et de torture qui s'abat sur Barbara Blutch, parce qu'elle a contrarié les chrétiens en faisant son métier d'artiste (ce n'est pas elle qui a décidé du tableau).

Comment expliquer cela ?  


Est-ce qu'il n'y a pas forcément parmi ces harceleurs, des personnes qui ont largement pris de la distance avec leurs valeurs chrétiennes, au point de faire l'inverse ?  

pour toi il n'y à que des chrétiens qui critiquent ?

il y à beaucoup de monde qui sont contre le lgbt

en premier lieu toutes les religions

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], dans le cas dont nous parlons ce jour, c'est les chrétiens qu'on entend puisque certains y voient la cène.

A par voir des gens derièreune table allongée, il y a rien de commun avec l'image de la cène. En plus il y a la gars devant avec ses fruits à la taille, rien à voir non plus.

Sans doute qu'une société juste à équitable n'est pas la préoccupation de tout le monde...

Personnellement je ne critiquerai jamais cette personne parce qu'elle est grosse..Ni aucun homo non plus!

Par contre, je critique la femme à barbe (qui est un homme) et ceux qui portent talons hauts, maquillage .. car ces personnes là s'habillent ainsi pour "choquer"!
Et ils font tout le contraire en s'exhibant ainsi .. Ils en font trop ..

Je suis d'accord avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je respecte tout à fait les personnes qu'elles soient hétéro, homo, trans, grosses, maigres peu m'importe ce qui me déplait est cette façon d'en faire des tonnes pour qu'on les remarque, de faire du spectacle de leur différence ... j'ai autour de moi des homosexuels, même très proches, mais aucun(e) ne cautionne le style gay pride par exemple, ils ou elles veulent vivre comme tout le monde, sans être la risée de tous !

franchement, qu'est-ce que c'est que cette histoire de "être moche" ? Qui a décidé des critères de la beauté, au juste ? Être grosse, maigre, grande, petite... On entend tout et n'importe quoi. Mais pourquoi faudrait-il se conformer à une image de la perfection physique ? La beauté, c'est bien plus qu'une apparence sans défaut...

La beauté, ça se trouve dans le sourire chaleureux d'une personne , dans la manière dont quelqu'un traite les autres , dans la passion qu'on met dans ce qu'on fait !! Être belle ou beau, c'est aussi être bien dans sa peau, être authentique, accepter ses différences et celles des autres... La société nous pousse à croire qu'il faut correspondre à certains standards pour être considéré comme "beau", mais ces standards changent tout le temps et ne font que nous diviser...

Regarde autour de toi, la diversité est partout et c'est ça qui rend notre monde intéressant et beau ... les "défauts" physiques, c'est ce qui fait notre singularité. Qui voudrait d'un monde où tout le monde ressemble à un mannequin de magazine, retouché et formaté ? La vraie beauté, elle est dans les yeux de celui qui regarde , elle est dans la diversité, dans l'authenticité et dans l'acceptation de soi et des autres....

Alors, arrêtons de courir après des idéaux de beauté inatteignables et célébrons ce qui nous rend uniques.... C'est ça, la vraie beauté !

camélia a écrit:

Par contre, je critique la femme à barbe (qui est un homme) et ceux qui portent talons hauts, maquillage .. car ces personnes là s'habillent ainsi pour "choquer"!
Et ils font tout le contraire en s'exhibant ainsi .. Ils en font trop ..

Ce n'est pas une volonté de choquer qui est leur motivation. L'affirmation de soi, à travers des choix de genres et d'apparences, est motivée généralement par des raisons personnelles (besoin d'identité) ou artistiques, mais pas par le désir de choquer. C'est ce qu'on constate quand on discute avec ces personnes.

Pour beaucoup, il s'agit juste d'une expression authentique de leur identité et de leur créativité. L'art et l'esthétique constituent alors des moyens pour explorer et affirmer qui elles sont vraiment.

Alors oui, ca défie parfois certaines normes sociales, mais cela aide aussi à promouvoir l'acceptation des différences.

Ce sont des choix qui doivent etre compris comme des formes d'expression et de célébration de la diversité. Mais absolument pas comme envie de choquer

Moi je ne trouve pas cela choquant du tout ...

D'ailleurs un spectacle comme celui-là n'a pas intrinsèquement la capacité de choquer. Ce n'est pas le spectacle qui est choquant, c'est la réaction des personnes face à celui-ci qui peut amener cette sensation. (A ce sujet, une psy me disait que ce n'est pas nos actes qui sont responsables des sentiments des autres, parce que leurs sentiments leurs appartiennent et sont fonction de leurs croyances, valeurs et attentes)

Ces réactions disproportionnés sont souvent le reflet de leurs propres préjugés ou de leur incapacité à accepter diverses expressions de l'identité qui ne correspondent pas aux leurs.

Alors elles vont trouver cela choquant, mais ce n'est pas le spectacle qui l'est. C'est juste leur ressenti.

Parce qu'heureusement une majorité de gens ne trouvent pas cela choquant... En France un sondage de 2020 a montré que 89 % des Français estiment que les personnes LGBT devraient avoir les mêmes droits que les hétérosexuels. ET de plus en plus de gens ne trouvent pas cela choquant, les mentalités évoluent, notamment grâce aux jeunes générations qui tendent à être plus acceptantes des identités LGBTQI+ et sont moins susceptibles d'exprimer des opinions discriminatoires par rapport aux générations plus âgées, qui sont elles plus ancrées dans leurs valeurs du couple traditionnel.

C'est tout simplement une forme d'art qui surfe sur les codes de la féminité.
On peut ne pas le comprendre, ne pas avoir envie de le pratiquer, ou d'aller voir ce genre de spectacle, mais chacun a le droit de choisir l'art qu'il souhaite pratiquer.

Pas certaine que la Gay Pride soit de l'art, mais chacun voit midi à sa porte

33lynel a écrit:

Pas certaine que la Gay Pride soit de l'art, mais chacun voit midi à sa porte

Je ne parle pas de la gay pride, qui est juste une manifestation, mais des spectacles de drag queen, qui sont une forme d'art du spectacle.

Je ne connais pas cette femme ; pour la diversité, oui, il en faut , pour le spectacle,, c est bien ; après, je suis contre cette  représentation LGBT qui n a rien a voir dans la vraie vie ,

Bien sur, les drag queen, c'est pour le spectacle... enfin, moi je n'en ai jamais rencontré dans la rue...

Mais certains expliquent que pour eux c'est important, qu'ils se sentent revivre quand ils ont leur tenue de scène. Alors pourquoi les empêcher de danser et chanter s'ils aiment ça et qu'il y a des spectateurs ?

oui c est bien ce que je dis ..............

Pozr ce qui est de la femme parfaite au niveau visuel, je suis très loin de ça, petite taille corpulence moyenne et poitrine pas généreuse (oui les homme aiment avoir de coin se rincer les yeux ) alors les drag queen pour moi c'est du spectacle mais celui qui se cache derrière le costume peut être un gars sympa.

Lupino a écrit:

Hier à 21:29 Message n°46 sur la page:2

 Mais certains expliquent que pour eux c'est important, qu'ils se sentent revivre quand ils ont leur tenue de scène. Alors pourquoi les empêcher de danser et chanter s'ils aiment ça et qu'il y a des spectateurs ?


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Ok mais pas à une Cérémonie publique qui passe sur toutes les chaînes du Monde..
Aux Jeux Olympiques en l'occurrence ..
Surtout que ce tableau où ils défilent revient à plusieurs reprises dans cette cérémonie .. on nous les montre en long et en large.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au final dialogue de sourd ... ceux qui apprécient ce spectacle et ceux que ça dérangent, question de ressenti, c'est ça aussi la diversité

camélia a écrit:

Lupino a écrit:

Hier à 21:29 Message n°46 sur la page:2

 Mais certains expliquent que pour eux c'est important, qu'ils se sentent revivre quand ils ont leur tenue de scène. Alors pourquoi les empêcher de danser et chanter s'ils aiment ça et qu'il y a des spectateurs ?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ok mais pas à une Cérémonie publique qui passe sur toutes les chaînes du Monde..
Aux Jeux Olympiques en l'occurrence ..
Surtout que ce tableau où ils défilent revient à plusieurs reprises dans cette cérémonie .. on nous les montre en long et en large.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

en plus ce tableau n'as rien à voir avec le sport

papacoz a écrit:

Aujourd'hui à 9:23 Message n°51 sur la page:2

en plus ce tableau n'as rien à voir avec le sport

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On parle de l'Olympe... Olympique… Olympe… ça te parle ??

Lydie a écrit:

papacoz a écrit:

Aujourd'hui à 9:23 Message n°51 sur la page:2

 en plus ce tableau n'as rien à voir avec le sport

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On parle de l'Olympe... Olympique… Olympe… ça te parle ??  

Certes, l'Olympe, Olympique, mais que vient faire un tableau représentant le Festin des dieux qui dépeint généralement soit le mariage d'Amour et Psyché, soit celui de Pélée et Thétis, mais d'autres œuvres montrent d'autres occasions, notamment la « fête de Bacchus ».

C'est "sportif" un mariage

j'écoute a écrit:

Lydie a écrit:

papacoz a écrit:

Aujourd'hui à 9:23 Message n°51 sur la page:2

 en plus ce tableau n'as rien à voir avec le sport

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On parle de l'Olympe... Olympique… Olympe… ça te parle ??  

Certes, l'Olympe, Olympique, mais que vient faire un tableau représentant le Festin des dieux qui dépeint généralement soit le mariage d'Amour et Psyché, soit celui de Pélée et Thétis, mais d'autres œuvres montrent d'autres occasions, notamment la « fête de Bacchus ».

C'est "sportif" un mariage

oui çà peut l'être

mais ce n'est pas encore une ""discipline"" olympique

papacoz a écrit:

j'écoute a écrit:

Certes, l'Olympe, Olympique, mais que vient faire un tableau représentant le Festin des dieux qui dépeint généralement soit le mariage d'Amour et Psyché, soit celui de Pélée et Thétis, mais d'autres œuvres montrent d'autres occasions, notamment la « fête de Bacchus ».

C'est "sportif" un mariage

oui çà peut l'être

mais ce n'est pas encore une ""discipline"" olympique

 c'est tellement vrai

j'écoute a écrit:

Aujourd'hui à 9:44 Message n°53 sur la page:2

Certes, l'Olympe, Olympique, mais que vient faire un tableau représentant le Festin des dieux qui dépeint généralement soit le mariage d'Amour et Psyché, soit celui de Pélée et Thétis, mais d'autres œuvres montrent d'autres occasions, notamment la « fête de Bacchus ».

C'est "sportif" un mariage

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c'est incroyable et tellement logique !! bon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et tout les réticents , j'aimerais apporter une perspective différente de ta réflexion !! les JO, c'est aussi une célébration des cultures et des mythes qui ont façonné notre histoire collective... Le Festin des dieux, qu'il s'agisse du mariage d'Amour et Psyché ou de celui de Pélée et Thétis, ou même d'une fête de Bacchus, symbolise la réunion de forces divines et humaines....

OK ! ces tableaux représentent des moments où les dieux et les hommes se retrouvent, festoient ensemble et partagent un moment de communion et donc quoi de plus approprié pour une ouverture des Jeux Olympiques, où des athlètes de tous horizons viennent célébrer l'excellence sportive et l'unité ? C'est comme si on rappelait à tout le monde que les JO sont aussi une fête universelle, un moment de partage et de célébration de nos diversités culturelles.....

et puis, il ne faut pas oublier que l'art et la mythologie grecque ont toujours eu une place spéciale dans l'histoire des Jeux Olympiques !alors, même si ça peut sembler décalé à première vue, ce choix artistique peut aussi être vu comme un hommage à ces racines antiques tout en ajoutant une touche de glamour et de symbolisme à la cérémonie... voilà pourquoi, à mon avis, le tableau du Festin des dieux a toute sa place dans l'ouverture des JO et je crois avoir tout dit et donc pour moi ç'en est fini

On pourrait en parler pendant des lustres, nous ne nous mettrons jamais tous d'accord, ici ou même partout ailleurs ! Chacun a défendu sont point de vue, persuadé qu'il a raison, alors ça risque de durer

Mais surtout on ne devrait pas du tout avoir à se justifier pour un simple spectacle d'ouverture de jeux olympiques...
Une polémique d'une telle ampleur, forcément ça ne vient pas du contenu du spectacle. On le sait tous, le problème est bien différent.
Donc effectivement argumenter sur les liens historiques avec les jeux olympiques, ça ne sert pas à grand-chose parce que ce n'est pas ça le problème...

Lupino a écrit:

Mais surtout on ne devrait pas du tout avoir à se justifier pour un simple spectacle d'ouverture de jeux olympiques...
Une polémique d'une telle ampleur, forcément ça ne vient pas du contenu du spectacle. On le sait tous, le problème est bien différent.
Donc effectivement argumenter sur les liens historiques avec les jeux olympiques, ça ne sert pas à grand-chose parce que ce n'est pas ça le problème...

Oui, bon d'accord, c'est ton avis, alors « Errare humanum est »
Ne tombons pas dans «perseverare diabolicum»

Oui, je te confirme, c'est mon avis, et donc ?

Tu as tes arguments et j'ai les miens... C'est la vie !

Ca bientôt une semaine que ce festin des dieux fait chauffer les claviers. Il serait temps de changer de sujet et se tourner vers les compétitions.