Rimbaud doit-il porter le triangle rose ?

il y en à qui font peur

c'est à se demander l'éducation qu'ils ont reçu

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Najat Vallaud-Belkacem voudrait qu’on revoie les manuels scolaires : pour elle, l’homosexualité doit être prise en compte dans l’enseignement de la littérature et de l’Histoire. C’est à pleurer ! Mieux vaut en rire…


La déclaration de la porte-parole du gouvernement mérite d’être citée en entier. En retrancher un mot, une lettre ou une virgule reviendrait en effet à défigurer un pur chef d’œuvre : « les manuels scolaires s’obstinent à passer sous silence l’orientation sexuelle LGBT (je traduis : lesbiennes, gays bisexuels, transsexuels) de certains personnages historiques et auteurs, même quand elle explique une grande partie de leur œuvre comme chez Rimbaud ».

le reste c'est par là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pourquoi pas ?? pourquoi cacher que Lord Alfred Douglas, surnommé « Bosie », et Oscar Wilde, que Jean Cocteau et l'acteur J. Marrai que Rimbaud avec Paul Verlaine ect.

La Bible mentionne l'homosexualité à travers l'histoire de Sodome et Gomorrhe !!

l'intégrer c'est la banaliser !!!

tout a fait d'accord

Mouais, 'fin l’intérêt dans les manuels scolaires reste limité

de toute maniere il n'y as plus rien dans les manuel scolaire par a port a notre epoque

Si on ne dit pas que Rimbaud était homo on peut arrêter de l'enseigner à l'école puisque ça explique une partie de son oeuvre. Pour la majorité des personnages historiques ça n'a bien sûr aucune utilité mais cacher par pudibonderie l'aspect sexuel quand ça explique quelque chose dans l'histoire, c'est de la pudibonderie à l'américaine qui peut friser le révisionnisme. La prochaine étape serait alors de faire disparaitre l'après 1968 avec la libération sexuelle ou le fait que chez les romains l'homosexualité était courante et reconnue. On arriverait à des livres où l'histoire serait formatée, les héros et grands hommes des icones pour les bien pensants. On pourrait faire aussi disparaitre Gilles de Rais de l'histoire (le compagnon de Jeanne d'Arc qui a aussi inspiré Barbe Bleue) ou dire qu'il était tout à fait normal, pas un sataniste pédophile . Oui, ça change la vision de l'histoire en la rendant moins lisse c'est sûr, mais plus proche de la réalité, donc il est important que ce soit précisé dans ces cas là.

si il faut enseigner à nos enfants les gens célèbres; oui

mais leurs habitudes séxuèlles ; je n'en vois pas le besoin

çà aprterai quoi henri de guise , anchois pommier et apres

l'important c'est leur action et non leur érèction

J'ai l'impression de me répéter mais je peux reformuler autrement en prenant un exemple plus clair : ça apporterait quoi d'étudier le Marquis de Sade ou Casanova en éliminant toute référence à la sexualité ?
Et suivons la logique jusqu'au bout, si on ne parle pas sexualité des grands rois, des grands hommes de l'histoire, à quoi sert de parler de leur(s) femme(s) ou maitresses ? pourtant tu seras d'accord avec moi qu'elles ont eu une influence sur leur vie, pas seulement sur leurs érections mais pour certains sur l'Histoire. En effet ça ne sert à rien de parler de la femme de Louis XI (qui sait d'ailleurs que c'était Charlotte de Savoie ?) mais imaginer l'histoire de France sans parler de la Pompadour ou sans Madame de Montespan s'il fallait limiter les relations à la sexualité c'est comme parler de Rimbaud sans parler de son homosexualité

en extrapolant un peu mais pas tant que çà

si on parle des pratiques séxuèlle de nos dirigeant et de femme ou concubine

çà va pas etre triste et jetter un voile sur leurs "actions"

notre ex president marié avec un ex d'un 1° ministre ex de chanteur etc

notre président actuèl ; sa concubine ex d'un député d'oposition alors qu'elle n'était pas encore divorcée de son ex mari

notre ex, ex président (le mari de dédètte la belètte) qui se tapait les bonnes


les futur livres d'histoir ce sera voici , gala, ici paris , france dimanche

là papacoz tu t'égares, je ne vois pas ce que l'homosexualité ou divorcé ou au autres d'un homme politique ont d'intérêt juste pour les magazine people ! Ils ne sont pas représentatif de la littérature comme la ministre propose !

Toutefois c'est tout de même curieux...ces bons esprits qui ne souhaitent pas ajouter du savoir aux manuels scolaires..comme si la dimension sexuelle devait encore être cachée comme on cache un parent diminué aux étrangers !!

PS: Oscar Wilde aurait écrit de la même manière son unique roman "Le portrait de Dorian Gray", s'il n'avait été jeté en prison pour cause d'homosexualité ?

lydie

tu crois que dans nos politique de tout bord il n'y a pas de littéraire ?

gross érreur

lis un peu les ouvrages de lang , ferry , villepin ( lui c'est plutot poète )

tu t'apercevra de ton érreur

et regarde leur pratiques séxuèlle

oui mais bon !! en quoi que ça dérange de mettre leur sexualité à grand jour !! je pense que nos livres d'école seront dans un style respectueux et non voyeurisme !! l'homosexualité sera surement cité si celle ci a jouer une influence sur l'auteur !

chaqu'un vi sa vie sexsuel comme il veut tant qu'il n'embete pas les autres

Lydie a écrit:

oui mais bon !! en quoi que ça dérange de mettre leur sexualité à grand jour !! je pense que nos livres d'école seront dans un style respectueux et non voyeurisme !! l'homosexualité sera surement cité si celle ci a jouer une influence sur l'auteur !

esaye avec lang par exemple

marackech : c'etait qui que l'embassade à protégé ?

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crois tu que tout çà aiderait à la vente des ses oeuvres qui sont d'ailleurs de tres bon bouquins

papacoz là tu te la joue presse people !! ou presse à scandale ! et c'est pas ça qu'il y aura sur nos livres d'écoles !! mais je ne dis pas que tout est propre dans le monde "politique" !!

ce n'est pas du people mais des affaires judiciaire

pédophilie pris la main dans le sac avec des garçons de 9 et 10 ans

bhl est by férry aussi

axèle dombale gousse aimant la sodomie

baudelaire alcolo van gogh aussi

quel est la chose qui a fait la notoriaitée de ces gens là ?

leur art ou leur orientation sexuèlle ?

si tu vois un bel objet dans une brocante va tu demander l'orientaion séxuèlle de l'artiste ?

Tu oublies quelque chose que j'ai déjà répété deux fois : si ça a de l'importance dans leur oeuvre ça doit être cité. Si ça n'en n'a pas, on s'en fiche, à chacun sa vie. Les exemples que tu cites sont à côté du sujet :
- quelle influence a eu la sexualité de Ferry ou Baudelaire dans leur oeuvre ? aucune, donc aucun intérêt d'en parler. Par contre si on parle de Baudelaire sans parler de son penchant de l'alcool, on ne comprendra pas son oeuvre.
- quelle influence avait l'alcool dans la vie de Rimbaud ? aucune donc aucun intérêt d'en parler. Par contre si on parle de Rimbaud sans savoir qu'il était homo, on ne comprendra pas son oeuvre.

Lydie a écrit:

pourquoi pas ?? pourquoi cacher que Lord Alfred Douglas, surnommé « Bosie », et Oscar Wilde, que Jean Cocteau et l'acteur J. Marrai que Rimbaud avec Paul Verlaine ect.

La Bible mentionne l'homosexualité à travers l'histoire de Sodome et Gomorrhe !!

l'intégrer c'est la banaliser !!!

tout a fait d'accord!!

croyez vous compredre mieu : j'èxipre , la martine , mots lière , racine , corneille ( pas le chanteur )

en connaissant leur séxualittée

d'ailleurs en avait ils une ?

non puisque tu prends des exemples ou leur sexualité n'apporte rien à leur oeuvre. Par contre toi tu penses avoir compris Rimbaud sans savoir qu'il était homosexuel ? si oui tu te trompes. si tu penses avoir compris Lovecraft sans savoir qu'il a fini à l'asile, tu te trompes, si tu penses avoir compris Baudelaire sans savoir qu'il aimait l'alcool, tu te trompes. Etc. Tout ce qui influence l'oeuvre est important, pourquoi l'occulter ?

connait tu leur séxualitée pour afirmer cela ?

c'est pour cela que j'ai mis : d'ailleurs en avait ils une ?

pour Rimbaud on l'aprennait en 1° à mon époque

en ce temp là on ne parlais pas d'homo

je ne pense pas partie d'une génération d'ignard pour cela

Pour comprendre l'oeuvre de quelqu'un il faut d'abord savoir se mettre à sa place et

dans sa tête(ce qui me paraît très difficile pour nombre d'entre nous) et non pas

simplement connaître son orientation sexuelle ou ses penchants

diverses(alcool,drogues etc...).

Lire un livre,voir une oeuvre,écouter une musique et se dire "J'ai compris le

message que l'artiste voulait faire passer parce que je connais ses orientations ou

ses penchants".

Pour moi c'est de la pure bêtise.

Mais chacun son avis et chacun à sa propre représentation de l'oeuvre de l'artiste.

Personnellement je pense que nos enfants ont autres choses à étudier que la sexualité etc.... de nos grands contemporains.

oui mais pour certains littéraires, leurs sexualités ont sensibilisés leurs récits ! donc expliquer que leur homosexualité on influencé tel ou tel homme dans leur roman ou toutes oeuvres artistiques , pourquoi pas ?? Jean Marai a été beaucoup influencé par Cocteau !!

Citation :

pour Rimbaud on l'aprennait en 1° à mon époque
en ce temp là on ne parlais pas d'homo
je ne pense pas partie d'une génération d'ignard pour cela

Citation :

je pense que nos enfants ont autres choses à étudier que la sexualité

Pourquoi généraliser et caricaturer ? non tu n'es pas un ignare, juste une victime du bien penser de l'époque et victime d'une mauvaise interprétation de l'oeuvre de Rimbaud, c'est tout. Après tout on enseignait bien aussi à l'époque que Napoléon était un grand homme alors qu'il a tué 7 millions de personne en Europe ou que les Cowboys étaient de grands conquérants (mythe de la conquête de l'ouest) en passant sous silence le massacre des indiens. Aujourd'hui on a une vision un peu plus objective de la réalité.

Sinon personne ne parle "d'étudier la sexualité" pas plus qu'on ne demande d'aller se bourrer la gueule en lisant du Baudelaire

Napoléon n'a pas plus tué d'homme que lénnine,staline,hitler,mussolini....etc

L'important est de se souvenir de l'histoire mais de la bonne histoire!!et pas des

penchant de nos "dictateurs,tortionnaires etc..."

Pas besoin de connaître la sexualité de "beaudelaire ou de rimbaud ' pour acquérir une connaissance

philosophique de son oeuvre >>> Yeril

stp ne fait pas ce que tu reproches aux autres

Pourquoi généraliser et caricaturer ? non tu n'es pas un ignare, juste une victime du bien penser de l'époque et victime d'une mauvaise interprétation de l'oeuvre de Rimbaud, c'est tout. Après tout on enseignait bien aussi à l'époque que Napoléon était un grand homme alors qu'il a tué 7 millions de personne en Europe ou que les Cowboys étaient de grands conquérants (mythe de la conquête de l'ouest) en passant sous silence le massacre des indiens. Aujourd'hui on a une vision un peu plus objective de la réalité.


je ne pense pas avoir mal compris ; je l'aicompris à ma manière ; comme toi d'ailleurs

quant aux 7 000 000 de morts de nabot-lèon

les dieux du socialisme en ont fait bien plus et certains ne voient toujours que par eux

ils assacinent encore dans les camps

Tout à fait d'accord avec vous, je disais simplement que la "bonne histoire" varie suivant l'histoire : aujourd'hui on commente Napoléon comme vous le faites et comme je le fais. Il y a 30 ou 40 ans vous seriez passé pour des hérétiques, Napoléon était LE grand homme de l'histoire avec Louis XIV et Jeanne d'Arc auquel il ne fallait pas une tâche (même de sang). Aujourd'hui on ne cache plus ses millions de morts de la même façon qu'on ne cache plus que le compagnon de Jeanne d'Arc. Ca donne une autre vision de la "bonne histoire". Aujourd'hui il faut cacher certains faits (parler sexe c'est caca, trop de politiquement correct incorrect).

Comme tu dis papacoz l'histoire on l'a compris à la manière dont on nous l'a enseigné mais ce n'est pas forcément la bonne. Ca me rappelle un ami qui était un proche de Picasso, celui-ci m'avait raconté qu'il l'avait invité à une expo de ses tableaux. Picasso et mon ami se trouvait dans un lieu aménagé d'où ils pouvaient entendre les commentaires fait. Une prof d'art plastique expliquait à ses élèves les tableaux du maître. A la fin de la longue explication, Picasso se penche vers mon ami et lui dit simplement "quelle connasse...". Depuis j'ai toujours eu du recul par rapport à ce qu'on appelle "la bonne histoire" car ce qu'on nous enseigne n'est qu'une vision des choses

Yeril a écrit:

(...)Une prof d'art plastique expliquait à ses élèves les tableaux du maître. A la fin de la longue explication, Picasso se penche vers mon ami et lui dit simplement "quelle connasse...". Depuis j'ai toujours eu du recul par rapport à ce qu'on appelle "la bonne histoire" car ce qu'on nous enseigne n'est qu'une vision des choses

je suis entièrement d'accord !! on nous raconte l'histoire à travers des écrits fait par les hommes, et on sait ô combien, l'homme est imaginatif !!

Lydie a écrit:

Yeril a écrit:

(...)Une prof d'art plastique expliquait à ses élèves les tableaux du maître. A la fin de la longue explication, Picasso se penche vers mon ami et lui dit simplement "quelle connasse...". Depuis j'ai toujours eu du recul par rapport à ce qu'on appelle "la bonne histoire" car ce qu'on nous enseigne n'est qu'une vision des choses

je suis entièrement d'accord !! on nous raconte l'histoire à travers des écrits fait par les hommes, et on sait ô combien, l'homme est imaginatif !!

et la femme l'est encore plus :hipo: