Pensez-vous que les programmes scolaires sont vraiment adéquats ?

smara a écrit:

voileux a écrit:

Cela c'est de la théorie, car en fait plus le peuple est ignare ,plus il reste calme et obéissant.

J'entends souvent dire ça , comme une volonté délibérée des dirigeants d'abrutir la population pour mieux la mater . Je ne sais pas s'il faut inclure, dans ce point de vue, le système éducatif et ainsi affirmer que les enseignants ont pour mission d'abrutir les générations futures .
Les dirigeants s'en sortent bien tous seuls , puisqu'ils nous servent des discours où les oxymores se multiplient à l'infini au point que les mots perdent leur sens et que tout est flou : croissance négative , c'est pas joli ça ? ou discrimination positive , c'est pas beau ça ? .
Le flou artistique des politiques est une chose mais dire que les enseignants participent à ça , je ne crois pas .

Je cherche ce que font les enseignants, j'étais en dernière année d'arts et métiers quand est apparu une fameuse méthode , les maths modernes…
Cela consiste à traduire les maths par des mots savants.. Au niveau mathématique absolument rien de changé évidemment , par contre l'élève doit retenir des mots auxquel il ne comprend rien la plupart du temps…
L'oxymore écrit par Corneille , je le conçois , dans la bouche d'un gouvernant , une connerie sans nom avec un seul but le mettre en avant..
Que font les ministres de l'éducation depuis ma primaire, ils réinventent sans ce soucier des élèves et des étudiants , un système merdique qui dorénavant tous les 5 ans change, par contre évidemment le nombre d'illettrés sortant de primaire reste constant et pas une fois ici je n'ai vu quiconque dénoncer cette ignominie…
Une table ronde avec l'ensemble de la population serait sans doute beaucoup plus probante...

les programmes scolaires ne correspondent plus à la société actuelle ! parce que beaucoup d'enseignants effectuent leur travail pas comme il se devrait à cause de leur formation qui n'est plus adapté ! mais il est également vrai que les enseignants ne gagnent pas "des masses" et que personne ne leur apprend comment apprendre aux adolescents et comment se comporter avec les enfants et les adolescents, surtout ceux en difficultés .... c'est un métier qui n'est plus adapté à notre société ! je ne sais pas comment il pourrait évoluer ? mais il faut tout revoir , sinon c'est de plus en plus de drame qu'on lira sur les quotidiens !

Pas un mot sur le nombre d'illettrés sortants de L'EN ? 1/5 et cela fait 1 siècle 1/2 que cela perdure…
Triste de société qui continue à valoriser les enseignants ,alors qu'au niveau corporation avec nos élus ,ils sont les pires...

Tu vas te faire des ami(e)s parmi les enseignants voileux ...

Certes, il y a longtemps que l'on en .... parle !
Allez donc demander aux tous puissants syndicats de se remettre en cause ?...
"ON", chaque ministre qui passe apporte son petit changement qui porte son nom....sans que celà ne change quelque chose ...
L'enseignement tel qu'il est dispensé ne prépare pas les enfants a grandir dans le savoir ... afin dêtre apte a la vie d'adulte ....
Et je ne parlerai pas de l'enseignement professionnel , c'est pas leur truc d'apprendre a travailler de ses mains, voir un déshonneur ...

Jumper a écrit:

Tu vas te faire des ami(e)s parmi les enseignants voileux ...

J'assume, car pas un de ces enseignants ne sera à même de m'expliquer que depuis 1967 , tous disposent de 20 % de temps et que l'illettrisme reste stable...La vérité s'avère criante pour peu que l'on mette cela en équation..
Mes parents en première ou seconde ne pouvaient pas me suivre, mais comme j'étais chez les jésuites , je trouvais toujours une oreille attentive à tous mes problèmes , j'ai eu mon bac très tôt et je leur dois , et pourtant je suis un athée endurci (normal vu mon âge)

je ne pense qu'il faille faire une généralité, il y a des écoles publiques qui ont de supers professeurs , des enfants sortent de ces écoles et continuent après le bac pour avoir des masters etc.... autour de moi tous les enfants savent très bien lire et compter , l'orthographe c'est autre chose car plus ou pas souvent des dictées mais ils travaillent sur des ordinateurs avec correcteurs, les sms cela n'arrange pas les choses. on a toujours trouvé qu"'avant c'était mieux mais je n'en suis pas certaine! Les instits doivent suivre un programme donné, les profs de même ... rien ne ressemble à ce qu'on a connu on ne peut pas comparer. Quand aux écoles privées ... bof cela n'a pas été mieux pour moi ! la seule chose c'est qu'ils sont moins nombreux en classe donc ... l'apprentissage se fait mieux aussi ? ces écoles privées touchent de l'argent publique aussi mais il doivent aussi les mêmes contraintes ? J'ai comparé un vieux cahier d'école à moi avec ce que fait ma petite fille à part les dictées ... je trouve qu'ils sont plus forts qu'à mon époque ! de toutes façons chacun ressent les choses différemment alors on ne sera jamais d"accord

mimosa a écrit:

je ne pense qu'il faille faire une généralité, il y a des écoles publiques qui ont de supers professeurs , des enfants sortent de ces écoles et continuent après le bac pour avoir des masters etc.... autour de moi tous les enfants savent très bien lire et compter , l'orthographe c'est autre chose car plus ou pas souvent des dictées mais ils travaillent sur des ordinateurs avec correcteurs, les sms cela n'arrange pas les choses. on a toujours trouvé qu"'avant c'était mieux mais je n'en suis pas certaine! Les instits doivent suivre un programme donné, les profs de même ... rien ne ressemble à ce qu'on a connu on ne peut pas comparer. Quand aux écoles privées ... bof cela n'a pas été mieux pour moi ! la seule chose c'est qu'ils sont moins nombreux en classe donc ... l'apprentissage se fait mieux aussi ? ces écoles privées touchent de l'argent publique aussi mais il doivent aussi les mêmes contraintes ? J'ai comparé un vieux cahier d'école à moi avec ce que fait ma petite fille à part les dictées ... je trouve qu'ils sont plus forts qu'à mon époque ! de toutes façons chacun ressent les choses différemment alors on ne sera jamais d"accord  

L'école privée est liée aux résultats, surtout pas l'école publique, tout ce qui est fonctionnaire non plus...Que dis je pas plus nos élus , dont nous mesurons le réel résultat 3600 milliards de dettes.
J'ai tenu deux ans (avant de claquer la porte , un foyer, j'en ai vu des illettrés….La majorité sortaient de l'ASE ou de l'assistance publique, livrés à eux même , le débouché était simple soit la maison d'arrêt soit l'assistanat dans les foyers...

Hum ... pourquoi parler des élus et de la dette sur un tel sujet ? Je ne comprends pas bien cette allusion " hors sujet" selon moi !

c'est quand même spécial ton expérience Voileux non ? je ne doute pas de ce que tu dis mais ce n'est pas partout comme ça, autour de moi plein de jeunes font de bonnes études dans le publique .

Exact mimosa... mes petits enfants, du moins les aînés ( 18 et 16 ans ) , font leurs études dans le public et les résultats sont très satisfaisants...!
Par contre nous avons un petit-fils dans le privé et qui doit entrer en 6ème à la rentrée prochaine, quand je vois l'écriture, la maîtrise du français je suis outré ! Comme quoi comparer le public et le privé est assez aléatoire

Jumper a écrit:

Hum ... pourquoi parler des élus et de la dette sur un tel sujet ? Je ne comprends pas bien cette allusion " hors sujet" selon moi !

Je parle aussi de la méthode d'échec et de l'indice pisa, en fait cela tu t'en tapes ce qu'il faut chez toi c'est défendre les élus ,ceux mêmes qui font perdurer un système obsolète. Ils sont incapables et incompétents que ce soit dans ce domaine ou pire en gestion 3600 milliards de dettes.
Le moindre petit artisan avec son seul CAP sait qu'il faut rester bon gestionnaire , mais pas ces clowns, car ce n'est pas leur fric tout simplement
Mais je comprends , qu'il est préférable de parler d'autre chose...

ne vous chipotez pas et essayons de voir depuis quand ça va de travers dans les écoles... et quelles sont les causes fondamentales...
car oui, on peut dire que l'école n'est plus adaptée... mais pourquoi ?

Perso je reste sur une position qui date... et peut-être qu'elle n'est pas si mauvaise que ça.

Quand on voulait être instit, il y a des dizaines d'années, on passait d'office par l'Ecole Normale... et qu'est ce qu'on y apprenait ?
: C'était la formation spécifique des maîtres d'école. Ce temps là est révolu.. On trouve des jeunes qui ne sont même pas à un niveau d'études "satisfaisant" pour ce travail; Tout ça parce qu'on a manqué de professeurs des écoles... et ces maîtres-là sont toujours en place...
L'EN pourrait les envoyer systématiquement en formation pour apprendre à gérer la jeunesse, apprendre à gérer les situations de conflit, apprendre à se faire respecter, à avoir de l'autorité...

pour l'anecdote, mes enfants ont rarement eu une instit qui ne faisait pas de faute d'orthographe... Snifff

L'avenir de l'école ? je le vois bien différent. Il y aura toujours des classes d'élèves, mais tous les cours -ou presque- seront dispensés par les ordinateurs, et il y aura juste un surveillant.
Si vous regardez bien ce qui se passe, l'ordinateur est déjà un outil très sérieux auprès de nos chères têtes blondes...

Le sujet c’est " pensez-vous que les programmes scolaires soient vraiment adéquats ! "

Et toi tu balances : « … que je ne dis pas plus nos élus, dont les mesurons le réel résultat 3600 milliards de dettes ».

Je ne défends pas nos élus sur mes interventions sur ce topic, mais je reste fidèle à la question posée.
Si tu veux parler des « incompétences » de nos élus ouvre un topic pour cela.

Qui dévie du sujet mis en discussion par toi-même ? Pas moi !

jumper... s'il te plaît... tu reviens au sujet ?

Ok , idem pour tout le monde !

Une prof' d'université disait il y a quelques jours que, certains jeunes arrivent dans les universités avec un niveau qui avoisine le C.E.P. d'il y a un demi-siècle ...
Ils viennent là parce qu'ils ne peuvent aller ailleurs et zonent dans les couloirs en attendant que le temps passe ... ils ont les bourses pour vivre et quelques petits boulots ...
Triste constat ...

oui , on constate et on constate ça pas uniquement dans les universités . Et que fait -on de ce constat ?
Les jeunes d'aujourd'hui ont les mêmes capacités que ceux d'hier mais ce qui convenait à hier ne convient plus aujourd'hui et en écrivant ça j'enfonce une porte ouverte .

Souvenez vous que dans les années 60, dans une classe de 30, 5 ou 6 élèves entraient en sixième et il est évident qu'avec cette sélection, le niveau était meilleur!
Ce n'est pas l'enseignement qui a changé , c'est le niveau de recrutement, alors pensez-vous qu'il faille revenir en arrière?

"Jadis" il fallait avoir le Bac pour entrer a l'Université .... je crois que c'est "toujours" le cas, mais c'est le niveau du Bac qui a considérablement baissé, il est, et c'est ce que voulait dire ce prof", au niveau du C.E.P. des années 1950-60...
C'est LÀ que ce situe le principal souci ....
Avec les ""recherche"" qui n’entraînent aucunes réflexions, puisqu'il faut simplement aller sur wikipédia!
et aussi la politisation dès le collège ou personne ne doit plus échouer, "on" baisse la niveau aussi ... ainsi de suite ...
La non remise en cause des puissants syndicats de l'E.N... hostiles a toutes réformes!

camélia a écrit:

Souvenez vous que dans les années 60, dans une classe de 30, 5 ou 6 élèves entraient en sixième et il est évident qu'avec cette sélection, le niveau était meilleur!
Ce n'est pas l'enseignement qui a changé , c'est le niveau de recrutement, alors pensez-vous qu'il faille revenir en arrière?

Entièrement d'accord, ma mère m'avait fait remarquer , que des bacheliers de ces années avaient passé le CEP , ils étaient 2000 (dans le centre de la France) la moitié seule aurait été reçue… Mais il faut ajouter que j'étais incapable de résoudre un problème en arithmétique , en 3 ème mais que par contre je n'avais aucune difficulté en Algèbre..

Heu Gustine, je suis allé en Faculté de Droit sans avoir mon "bac" ... c'était en 1972 !

Pour le reste de ton analyse je suis entièrement d'accord !

Ayant fréquenté l'Université coté associatif, je me suis souvent demandée, en les voyant errer dans les couloirs, ce que certains faisaient dans cette structure universitaire, certains d'un ^ge ou ils auraient dû être sur un emploi ...
Des ""étudiants attardés"" ils y en a des centaines voire beaucoup plus .

Gustine a écrit:

Ayant fréquenté l'Université coté associatif, je me suis souvent demandée, en les voyant errer dans les couloirs, ce que certains faisaient dans cette structure universitaire, certains d'un ^ge ou ils auraient dû être sur un  emploi ...
Des ""étudiants attardés"" ils y en a des centaines voire beaucoup plus .

Je te précise que lorsque je suis retourné en Faculté, dans le même temps je travaillais à plein temps. Les cours c'était le soir ou le samedi, à l'époque on pouvait aller en Fac de Droit avec le BEPC.

tous les niveaux ont été baissés... même en médecine parce qu'on manque de médecins...
c'est triste mais c'est comme ça.

Jumper a écrit:

Je te précise que lorsque je suis retourné en Faculté...Les cours c'était le soir ou le samedi,

Je n'ai fréquenté l'Université qu'entre 1999 et 2016 ... ou notre asso" qui y était implantée depuis 1975... s'est fait jeter dehors ... et ce n'était que les jours "ouvrables" ...
Donc je ne parle que de cette période et de ces types, assis parterre des heures entières a triturer leur smart" ou arpentant les couloirs dans tous les sens.... pas d'autre chose .
Et ils y étaient nombreux du coté du service dit-social ..
Les personnes qui reprennent des études, c'est autre chose ...