À t-on sacrifié nos jeunes ?

10/11/2010

À t-on sacrifié nos jeunes ? @MaximeLledo "Quand les ptits vieux viennent emmerder le monde ... " La plupart des seniors font passer leurs vies des années 60 pour « Germinal » alors que leur quotidien était plus proche de « Gatsby Le Magnifique »

À t-on sacrifié nos jeunes ? Et vous ? Qu'en pensez-vous ?? Vos réactions ...

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09/04/2016

Ah ...... il est drôle ce petit jeune Maxime, les vieux; don je fais partie, notre quotidien c'était « Gatsby Le Magnifique », celà se voit que même ses parents n'ont pas connu l'emploi de la fin des années 50 et début 60 !
Même si ce n'était pas "Germinal" partout, ce n'était pas drôle tous les jours ...
Ca le dérange que l'on dise que c'était plutôt 2x35/semaine ... que nous non plus nos heures supp" n'étaient pas payées ....
Que nous n'avions pas les moyens d'avoir une voiture ... non plus....
Que notre appart nous ne l'achetions que vers la quarantaine .... avec C.E.L....
Pas de télévision, pas de téléphone, ni fixe ni portable... pas d'internet, pas de cinéma, pas de voyages , etc, etc... donc en effet moins de dépenses inutiles ...
Peut-être qu'il y a des problèmes d'emploi, les vieux n'en sont pas la cause, ce sont des problèmes de Gouvernance de la France ...

Il devrait un peu réviser son jugement ...... sur les vieux !

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Quand la bêtise gouverne, l'intelligence est un délit....
Henry de Montherlant

Invité

Je viens de lire cet article sur Le Point.
Maxime Lledo n´est pas le seul à critiqué "les vieux"

François de Closets fustige les caprices des baby-boomers

PAR MARC FOURNY
Publié le 03/06/2020 à 13:30 | Le Point.fr

Le journaliste a « honte » pour les plus âgés, qui réclament des efforts à la nouvelle génération, alors même que cette dernière s'est saignée à blanc.
Il ne va pas se faire des amis, mais il a l'habitude… Le journaliste François de Closets, connu notamment pour son fameux best-seller Toujours plus !, a fustigé l'attitude « honteuse » des baby-boomers en pleine crise du coronavirus. La raison de sa colère ? Une tribune publiée le 26 mai dernier dans Le Monde, signée par 150 personnalités issues de cette génération (Christian Estrosi, Michel Drucker, Axel Kahn…), qui réclament un nouveau pacte social entre les générations, des milliards supplémentaires pour « relever le défi de la longévité », tout en se félicitant que le gouvernement ne les oblige pas à rester plus longtemps chez eux pendant le déconfinement, comme cela fut un temps envisagé pour des raisons sanitaires…

Lire la suite ici

11/06/2012

c'est qui ce mec ?

il se plains des facs actuelles haha

à l'époque des vieux on n'avais pas d'ordi portablequi enregistrait un cours sur un banc

pendant qu'ils se pavane au bistrot ou avec les copines

les notes c'était papier crayon

il faudrait lui dire que : vieux c'est peut être son futur

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09/04/2016

« baby boomer » une personne née entre 1945 et 1965 ..... nous dit wikipedia ....

Suis contente de ne pas en faire partie ... parce que vraiment leur jugement n'est pas très élogieux ....
CEUX d'avant, dont je fais partie .... avons œuvré pour le redressement de la France ... avec nos "horaires" a rallonges ...
Ça leur ferait les pieds d'avoir a en faire autant..... que nous en avons fait ! même si je ne leur souhaite pas de mal, mais se fatiguer a travailler c'est valorisant lorsque l'on aime sont Pays !

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Quand la bêtise gouverne, l'intelligence est un délit....
Henry de Montherlant

Invité

Je partage une partie de son constat (mais pas la totalité, je précise !) ,

Et oui, ce sont les boomers qui sont visés ... les enfants nés après la guerre et qui ont profité des avantages liés aux trente glorieuses.

Cette génération a consommé + de plastique que n'importe quelle autre génération et c'est vrai que c'est indécent de regarder Hulot nous faire la morale sur la pollution alors qu'il prend l'avion et qu'il a voyagé sur les 3/4 du globe ! C'est la même chose pour Cousteau qui partait emmerder les poissons pour dire aux français de préserver la nature :

Maintenant que cette génération a bien kiffé , elle voudrait qu'on rembourse leurs excès ... ce n'est pas juste. La génération de 68 a fait la révolution sexuelle et elle est choquée des résultats qu'elle engendre... comme si elle n'était pas responsable ! C'est toujours la même rengaine, elle se dédouane sur les autres qui n'étaient pas nés alors comment peuvent-ils en porter la responsabilité ? Je partage l'indignation des inconnus pour cette génération :

Comme je l'ai déjà écrit , la génération des boomers est la première à laisser une déchetterie à ciel ouvert à ses enfants ! Les générations d'avant laissaient des palais, des cathédrales... de quoi enrichir leurs enfants et là, qu'est-ce qu'on va faire des déchets laissés par les centrales nucléaires construites majoritairement dans les années 60 ? Ces déchets vont polluer sur des milliers d'années !

C'est la génération des boomers qui a voté pour des politiques qui ont fait l'Europe et permis les délocalisations ! Se dédouaner sur les politiciens c'est facile quand on réélit le même pourri comme ce fût le cas de Chirac ou Mitterand ! Ils ne sont pas arrivés seuls au pouvoir...

La dette de la France s'est essentiellement constituée dans les années 70-80-90 ... et ceux qui ont profité de la générosité de l'état, vont-ils payer ? Non. Ils regardent leurs enfants... et ces derniers n'ont pas d'autre choix que d'accepter mais, ça n'empêche pas la rancoeur et puis, l'Histoire ... elle jugera cette génération pour ce qu'elle nous aura laissé /:

Après, je ne vise PERSONNE personnellement. Je parle d'une génération. D'un phénomène collectif.

10/11/2010

Matthias va me chercher une corde

tout n'est pas faux pour la pollution qu'on laisse derrière nous, mais sais-tu que des milliers de personnes sont mortes à cause de l'amiante à l'époque des seniors ? on en trouvait partout dans les maisons etc. !! aucune protection pour les travailleurs, aucune aide ... les jeunes d'aujourd'hui ont des aides ils ne travaillent pas avant 25 ans quand ceux des années 50/60 bossaient dès 14 ans ... tu sais il y aurait à dire ... j'entends bien son discours sur la vidéo mais il n'a pas connu les gens d'après-guerre qui sont arrivé dans la croissance économique, leur frustration on permit la frénésie d'un bonheur oublié sans comprendre ce qu'il leur arrivait et surtout sans voir les conséquences pour les siècles à venir ...

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Invité

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ce sont les mêmes reproches que François de Closets (86 ans) fait aux «"baby boomer " sauf que lui se réfère à la situation actuelle.

Mais malgré tout, je reproche aux jeunes d´aujourd´hui de croire que tous leur tombe du ciel. Ils ne se donnent aucun mal pour freiner le désastre et bien au contraire, ils profitent de ce que les "baby boomer" leur ont apporté de confort.

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Invité

Lydie a écrit:: Matthias va me chercher une corde tout n'est pas faux pour la pollution qu'on laisse derrière nous, mais sais-tu que des milliers de personnes sont mortes à cause de l'amiante à l'époque des seniors ? on en trouvait partout dans les maisons etc. !! aucune protection pour les travailleurs, aucune aide ... les jeunes d'aujourd'hui ont des aides ils ne travaillent pas avant 25 ans quand ceux des années 50/60 bossaient dès 14 ans ... tu sais il y aurait à dire ... j'entends bien son discours sur la vidéo mais il n'a pas connu les gens d'après-guerre qui sont arrivé dans la croissance économique, leur frustration on permit la frénésie d'un bonheur oublié sans comprendre ce qu'il leur arrivait et surtout sans voir les conséquences pour les siècles à venir ...

Tu as raison sur un point qui m’apparaît essentiel Smile

Cette génération a eu le nez dans le guidon et n'a pas vu immédiatement les conséquences de ses excès sur la nature.

Comment leur en vouloir pour ça ?

Je crois que les reproches seraient bien moins féroces si aujourd'hui, cette génération avait juste la bonne idée d'éviter les leçons de morale à la nouvelle génération. Je n'aime pas Greta Thunberg mais, je trouve indécent ces vieux papy qui viennent l'insulter parce qu'elle ose les mettre en face de leur bilan écologique qui est purement cataclysmique :

10/11/2010

Vojnik Sreće a écrit:: cette génération avait juste la bonne idée d'éviter les leçons de morale à la nouvelle génération. Je n'aime pas Greta Thunberg mais, je trouve indécent ces vieux papy qui viennent l'insulter parce qu'elle ose les mettre en face de leur bilan écologique qui est purement cataclysmique :

c'est un manque d'intelligence aussi ! je te rassure tous les " ptits vieux " ne sont pas comme ça Wink

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Invité

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Rappelons une autre chose essentielle , ces enfants que vous dénoncez... eh bien, ce sont les vôtres et c'est le résultat de votre éducation ou de celle de vos enfants (pour les plus âgés) Wink

Je suis navré mais cette situation n'est pas tombée du ciel non plus... Rien compris

Je ne m'exprimerais pas sur ton dessin qui est faux. A la place des petits vieux, je mettrais des travailleurs immigrés (parfois clandestins).

Invité

Lydie a écrit:

Vojnik Sreće a écrit:: cette génération avait juste la bonne idée d'éviter les leçons de morale à la nouvelle génération. Je n'aime pas Greta Thunberg mais, je trouve indécent ces vieux papy qui viennent l'insulter parce qu'elle ose les mettre en face de leur bilan écologique qui est purement cataclysmique :

c'est un manque d'intelligence aussi ! je te rassure tous les " ptits vieux " ne sont pas comme ça Wink

Je le sais bien Smile

Et je critique pas les individus hein, je parle d'une génération sans distinguer personne dans le lot en particulier ^^

Je sais bien que beaucoup de boomers ont eu (comme toi) très vite consciences de l'intelligence d'un monde moins consumériste avec la philosophie hippie qui s'voulait + en proche de la nature... c'est juste dommage que ça n'est pas duré ^^

Invité

Vojnik Sreće a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Rappelons une autre chose essentielle , ces enfants que vous dénoncez... eh bien, ce sont les vôtres et c'est le résultat de votre éducation ou de celle de vos enfants (pour les plus âgés)

Je suis navré mais cette situation n'est pas tombée du ciel non plus...

Je ne m'exprimerais pas sur ton dessin qui est faux. A la place des petits vieux, je mettrais des travailleurs immigrés (parfois clandestins).

et bien au moins les travailleurs émigrés, n´ont pas peur de travailler, eux.

Je n´aime pas raconter ma vie privée mais je tiens à te dire que mon mari a travaillé un demi siècle, 50 ans, de 15 à 65 ans pour toucher sa retraite.

Invité

chanteplume a écrit:

Vojnik Sreće a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Rappelons une autre chose essentielle , ces enfants que vous dénoncez... eh bien, ce sont les vôtres et c'est le résultat de votre éducation ou de celle de vos enfants (pour les plus âgés)

Je suis navré mais cette situation n'est pas tombée du ciel non plus...

Je ne m'exprimerais pas sur ton dessin qui est faux. A la place des petits vieux, je mettrais des travailleurs immigrés (parfois clandestins).

et bien au moins les travailleurs émigrés, n´ont pas peur de travailler, eux.

Je n´aime pas raconter ma vie privée mais je tiens à te dire que mon mari a travaillé un demi siècle, 50 ans, pour toucher sa retraite.

Encore une fois, je n'attaque pas ton mari... ni toi personnellement, c'est inutile de te sentir visée personnellement.

Invité

Vojnik Sreće a écrit:: Encore une fois, je n'attaque pas ton mari... ni toi personnellement, c'est inutile de te sentir visée personnellement.

Je ne me sens personnellement absolument pas visée mais je fais partie de cette génération tant critiquée par la nouvelle qui ne fait que profiter de ce qu´on lui a apporté de positif.
Et vous les jeunes que faites vous pour remettre les choses en place comme vous aimeriez les avoir, hein ?????
Vous contribuez à l´expansion de la polution avec toute votre technologie dont vous ne pouvez plus vous passer. Des tonnes de smartphones, pc, téléviseurs dans les déchetteries. affraid

Invité

chanteplume a écrit:

Vojnik Sreće a écrit:: Encore une fois, je n'attaque pas ton mari... ni toi personnellement, c'est inutile de te sentir visée personnellement.

Je ne me sens personnellement absolument pas visée mais je fais partie de cette génération tant critiquée par la nouvelle qui ne fait que profiter de ce qu´on lui a apporté de positif.
Et vous les jeunes que faites vous pour remettre les choses en place comme vous aimeriez les avoir, hein ?????
Vous contribuez à l´expansion de la polution avec toute votre technologie dont vous ne pouvez plus vous passer.
Des tonnes de smartphones, pc, téléviseurs dans les déchetteries.

Tu sais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , c'est normal de demander des comptes à ceux qui nous ont précédé et tu sais quoi ? Mes enfants auront le droit de juger le monde que ma génération va leur laisser... c'est juste dans l'ordre des choses et là, c'est à votre tour d'y passer mais ne t'inquiète pas, la roue tourne : je le sais bien Wink

Par ailleurs, je n'écris pas que ma génération est parfaite ou qu'elle serait exempt de défauts !! Non. Je dis juste qu'on a hérité d'un monde dégueulasse et d'une dette infernale... qu'on a pas choisi les orientations politique quand nous n'étions pas nés ou encore mineurs !

Maintenant. Imaginons que tu loues une maison sale et pleine d'immondices. Imagine des tas de déchets absolument partout... qui vas-tu incriminer ? Le propriétaire précédent ou bien l'action du saint esprit ? Imaginons que cette maison n'aient plus d'isolation par la faute des anciens propriétaires... est-ce que tu ne serais pas indignée d'avoir à réparer les conséquences des dégradations du propriétaire précédent ? Alors. Evidemment , tu n'as pas le choix : il faut réparer mais, c'est naturel de râler et de ressentir de la rancoeur, non ?

Pourquoi devrions-nous nous taire ? Pourquoi devrions-nous ne pas parler de votre bilan ? Pourquoi seriez-vous la seule génération à ne pas répondre de ses actes devant vos enfants et + tard, la postérité ?

Ensuite, factuellement ce que tu écris est presque faux (sauf pour les smartphones mais je suis sûr que beaucoup de boomers en ont un aussi Wink

) :

Nous consommes bien moins de plastique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas de voiture et je me déplace avec l'aide des transports en commun comme une écrasante majorité d'étudiants : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas de téléviseur chez moi... juste un ordinateur (qui est aussi un de mes outils de travail) et de nombreux jeunes ne voient pas l'utilité d'une TV : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Si tu ne me crois pas, je te fais une photo de mon salon, y a pas de TV et chez mes amis, y-en a de moins en moins.

Tu me demandes ce que nous faisons et je te réponds, qu'on essaye d'avoir un poids politique mais, nous sommes moins nombreux que les boomers qui ont eu la bonne idée de faire BIEN MOINS d'enfants que leurs parents...

Invité

Vojnik Sreće a écrit:: Tu sais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , c'est normal de demander des comptes à ceux qui nous ont précédé et tu sais quoi ? Mes enfants auront le droit de juger le monde que ma génération va leur laisser... c'est juste dans l'ordre des choses et là, c'est à votre tour d'y passer mais ne t'inquiète pas, la roue tourne : je le sais bien

Pourquoi devrions-nous nous taire ? Pourquoi devrions-nous ne pas parler de votre bilan ? Pourquoi seriez-vous la seule génération à ne pas répondre de ses actes devant vos enfants et + tard, la postérité ?

Je ne me souviens pas que ma génération faisait des reproches à celle de nos parents.

Invité

chanteplume a écrit:

Vojnik Sreće a écrit:: Tu sais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , c'est normal de demander des comptes à ceux qui nous ont précédé et tu sais quoi ? Mes enfants auront le droit de juger le monde que ma génération va leur laisser... c'est juste dans l'ordre des choses et là, c'est à votre tour d'y passer mais ne t'inquiète pas, la roue tourne : je le sais bien

Pourquoi devrions-nous nous taire ? Pourquoi devrions-nous ne pas parler de votre bilan ? Pourquoi seriez-vous la seule génération à ne pas répondre de ses actes devant vos enfants et + tard, la postérité ?

Je ne me souviens pas que ma génération faisait des reproches à celle de nos parents.

Ha ? Moi je me souviens des slogans de 68 qui reprochaient plein de choses avec très peu de tacts ... tu veux les photos ? Wink

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Quelques exemples : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'était le temps du fameux "vieux con" de 68 et je t'épargne les discours de certains sur De Gaulle vieillissant...

Invité

Citation :: Je n'ai pas de téléviseur chez moi... juste un ordinateur et de nombreux jeunes ne voient pas l'utilité d'une TV ! Si tu ne me crois pas, je te fais une photo de mon salon, y a pas de TV et chez mes amis, y-en a de moins en moins.

Bien sûr que vous n´avez pas besoin de téléviseur puisque vous avez tous des ordinateurs portables qui vous permettent de visionner les programmes comme sur une télé. Ma fille non plus n´en a pas. Tout ce passe sur son portable.
Mais vous verrez un jour, quand la vue baissera, vous acheterez un home cinema [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Invité

Mais les enfants des plus anciens n'étaient pas "choisis"!
Ils étaient acceptés,et représentaient souvent beaucoup de fatigue,de sacrifices,et la crainte du "suivant"!
Les "babyboomeurs" ont eu,eux,toutes les chances.........
Élevés ds des écoles ou les instits et profs assuraient,jeunesse sans recherche d'emploi,rencontres avec arrivée de la pilule,tout était "open"!
Ce doit être la raison de 1968,cette jeunesse s'enquiquinait tellement,fallait secouer tout ça!
Et si les parents de cette génération sont fautifs,pensez à leur propre enfance,durant la guerre,à leur jeunesse,de travail consacré au redressement!La moindre des choses était de promettre aux enfants un avenir meilleur!
Mais qu'au moins,ils en soient conscients,et reconnaissants!
Les jeunes actuellement sont déja le dos au mur,alors n'en rajoutez pas!
Ils ont besoin d'espoir,d'avenir,de possible........
Pas de vieux qui les rançonnent!

Invité

chanteplume a écrit:

Citation :: Je n'ai pas de téléviseur chez moi... juste un ordinateur et de nombreux jeunes ne voient pas l'utilité d'une TV ! Si tu ne me crois pas, je te fais une photo de mon salon, y a pas de TV et chez mes amis, y-en a de moins en moins.

Bien sûr que vous n´avez pas besoin de téléviseur puisque vous avez tous des ordinateurs portables qui vous permettent de visionner les programmes comme sur une télé. Ma fille non plus n´en a pas. Tout ce passe sur son portable.
Mais vous verrez un jour, quand la vue baissera, vous acheterez un home cinema [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a des chances pour que je ne sois jamais vieux... Wink

Invité

Zénobie a écrit:: Mais les enfants des plus anciens n'étaient pas "choisis"!
Ils étaient acceptés,et représentaient souvent beaucoup de fatigue,de sacrifices,et la crainte du "suivant"!
Les "babyboomeurs" ont eu,eux,toutes les chances.........
Élevés ds des écoles ou les instits et profs assuraient,jeunesse sans recherche d'emploi,rencontres avec arrivée de la pilule,tout était "open"!
Ce doit être la raison de 1968,cette jeunesse s'enquiquinait tellement,fallait secouer tout ça!
Et si les parents de cette génération sont fautifs,pensez à leur propre enfance,durant la guerre,à leur jeunesse,de travail consacré au redressement!La moindre des choses était de promettre aux enfants un avenir meilleur!
Mais qu'au moins,ils en soient conscients,et reconnaissants!
Les jeunes actuellement sont déja le dos au mur,alors n'en rajoutez pas!
Ils ont besoin d'espoir,d'avenir,de possible........
Pas de vieux qui les rançonnent!

Invité

Vojnik Sreće a écrit:: Ha ? Moi je me souviens des slogans de 68 qui reprochaient plein de choses avec très peu de tacts ... tu veux les photos ?

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C'était le temps du fameux "vieux con" de 68 et je t'épargne les discours de certains sur De Gaulle vieillissant...

C´est tout ce que tu as trouvé. Reprocher à la génération de nos parents d´être vieux.
Désolée, mais ca ne brille pas d´intelligence.

Rien de ce que vous, vous nous reprochez à nous.

Invité

chanteplume a écrit:

Vojnik Sreće a écrit:: Ha ? Moi je me souviens des slogans de 68 qui reprochaient plein de choses avec très peu de tacts ... tu veux les photos ?

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C'était le temps du fameux "vieux con" de 68 et je t'épargne les discours de certains sur De Gaulle vieillissant...

C´est tout ce que tu as trouvé. Reprocher à la génération de nos parents d´être vieux.
Désolée, mais ca ne brille pas d´intelligence.

Rien de ce que vous, vous nous reprochez à nous.

Tu réponds à des petits passages de mes commentaires pour éviter d'avoir à te mettre en difficulté ?

Après. Moi j'ai rien reproché du tout, les slogans de Mai 68 ce ne sont pas les miens et s'ils ne sont pas intelligents... je n'y suis pour rien xD

J'ai beaucoup + d'amitié pour la génération d'avant la guerre que celle d'après... donc, bon ! Wink

Ensuite, tu ouvres n'importe quel livre d'Histoire et dedans, il y a des passages qui parlent du bilan de la seconde guerre ... du bilan de mai 68 et de la pollution du monde moderne ... toutes ces choses appartiennent aux générations concernées hein... !

Invité

Personnellement ce débat à, coup de " vous les boomers qui ... " qui reçoit en réponse : " et vous les jeunes qui.. " , comme si il y avait deux camps , je trouve ça étrange .
On peut aussi avoir assez d'ouverture d'esprit pour admettre qu'on a fait des erreurs et que ces erreurs ont des conséquences . Je n'accuse pas ni ne dit que c'était intentionnel , j'en suis de cette génération de boomers mais certains choix que nous avons laissé faire et parce que ça nous convenait aussi entrainent aujourd'hui des conséquences qui laissent un avenir pour nos jeunes quand même assez sombre
J'ai des petits enfants et je crains pour leur futur .

Invité

Je suis tout à fait d´accord avec toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais j´en ai assez d´entendre sans cesse ces reproches de la nouvelle génération. Comme si nous, nous étions coupable de tout le mal actuel sur cette terre.

Ils n´ont qu´à se retrousser les manches et faire en sorte que tout aille comme ils le souhaitent. Mais non, ils passent leur temps à gémir et à nous donner la faute pour tout.

Maintenant, basta. Pour moi la discussion est terminée.

Invité

chanteplume a écrit:: Je suis tout à fait d´accord avec toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais j´ai ai assez d´entendre sans cesse ces reproches de la nouvelle génération. Comme si nous, nous étions coupable de tout le mal actuel sur cette terre.

Ils n´ont qu´à se retrousser les manches et faire en sorte que tout aille comme ils le souhaitent. Mais non, ils passent leur temps à gémir et à nous donner la faute pour tout.

Oui, la solution est tellement simple... comment nous n'avons pas pu y penser avant ?!

Rappelons que les boomers sont + nombreux et en démocratie, c'est le nombre qui fait la loi...

Alors, comment on change les choses ?

On fait la révolution ? Et c'est qui qui va avoir peur du changement ? Wink

Et c'est vrai qu'on est les seuls à chouiner : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

23/05/2020

Lydie a écrit:: À t-on sacrifié nos jeunes ? @MaximeLledo "Quand les ptits vieux viennent emmerder le monde ... " La plupart des seniors font passer leurs vies des années 60 pour « Germinal » alors que leur quotidien était plus proche de « Gatsby Le Magnifique »

À t-on sacrifié nos jeunes ? Et vous ? Qu'en pensez-vous ?? Vos réactions ...

Il est con se mec

" Identité Liberté "

Invité

Chopin a écrit:: Il est con se mec

Je ne te le fais pas dire.

Invité

[mod]Si vous pouviez formuler des opinions qui ne nécessitent pas d'avoir à employer des grossièretés, ce serait fort apprécié Wink

Merci

[/mod]