Le gouvernement doit-il relancer la réforme des retraites ?

oh que oui et très vite S V P

il n'est pas normal qu'une personne ayant travaillé 30 ans

touche le double qu'une personne ayant travaillé 40 et plus

dans le même travail

La réforme est indispensable à réaliser, ne serait-ce que pour réduire les inégalités flagrantes entre les citoyens français, comme le dit papacoz !

OUI, mais a moins d'un an de la présidentielle, ce sujet complexe est certes primordial, fallait peut-être le mettre en chantier au début, pas a la fin ,ou, si ..... il sera bâcler..... comme les dits "états généraux de la Justice" .... qui vont aussi être mis en chantier et subiront le même sort ...... Les ordonnances ! c'est a dire sans discussions au Parlement.

Gustine a écrit:

OUI, mais a moins d'un an de la présidentielle, ce sujet complexe est certes primordial, fallait peut-être le mettre en chantier au début, pas a la fin ,ou, si ..... il sera bâcler..... comme les dits "états généraux de la Justice" .... qui vont aussi être mis en chantier et subiront le même sort ...... Les ordonnances ! c'est a dire sans discussions au Parlement.

il à 6 ans pour le faire

Il faut réformer la retraite des élus mandat cumuler ...

Il n'y a pas besoin d'un an pour réformer les régimes de retraites ... il faut surtout la volonté de faire cette réforme.
Au début de son quinquennat le Président a essayé de mettre en place ce projet et on sait ce qu'il en est advenu ... des oppositions de toutes parts !
A croire que certains se complaisent d'avoir autant de régimes spéciaux ...nous ne sommes pas tous citoyens de la même manière face à la retraite.

greg a écrit:

A croire que certains se complaisent d'avoir autant de régimes spéciaux ...nous ne sommes pas tous citoyens de la même manière face à la retraite.

Yes. Certains régimes spéciaux ont leurs caisses extremement positives. Les notaires&avocats s'étaient mis en grève car leur caisse est la caisse la plus positive de France. Si on regroupe tout et qu'on met tout dans un pot commun c'est en quelque sorte leur caisse qui va financer les autres qui sont en déficit...

Mais de toutes façon la réforme est inévitable. Si on ne réforme pas le régime de retraite on va dans le mur. La balance démographique est telle que le système dans l'état actuel ne peut que s'effondrer... de moins en moins de naissances donc moins d'actifs avec une population qui vieillit de plus en plus donc plus de retraités.. D'année en année toujours moins de cotisations versées pour plus de retraites à payer. Avec la plupart des caisses de retraites qui sont en déficit, il ne faut pas avoir fait un doctorat en sciences économiques pour s'apercevoir que ce n'est aujourd'hui pas viable.

On peut certes retarder l'âge de l'entrée en retraite pour rééquilibrer, mais ca va aller jusqu'à où si la balance démographique ne s'inverse pas... 65 ans ? et puis plus tard 70 ans ? ...

De toutes façons dans les termes actuels c'est mathématique : Il faut plus de travailleurs en France, ce qui veut dire soit énormément de naissances, soit une plus grande immigration, sinon il n'y aura à la longue pas le choix : Soit une montée des cotisations (supportée par les travailleurs et les entreprises, donc une perte de pouvoir d'achat pour les actifs), soit une baisse des montants de retraite (et donc un appauvrissement des séniors), soit un allongement de l'âge d'entrée en retraite (qui aura forcément un coût social, et même certainement médical...), soit un mix des 3...

la Chine paie le prix de la politique de l'enfant unique, du coup ils inversent la vapeur, ce sera bien pire que nous

mais un truc que je n'ai jamais vraiment intégré, mettre a la retraite plus tot des gens en fin de carrière, donc salaire élevé, et embaucher des jeunes forcément moins cher on gagne sur 2 paramètres

Karilov a écrit:

la Chine paie le prix de la politique de l'enfant unique, du coup ils inversent la vapeur, ce sera bien pire que nous

mais un truc que je n'ai jamais vraiment intégré, mettre a la retraite plus tot des gens en fin de carrière, donc salaire élevé, et embaucher des jeunes forcément moins cher on gagne sur 2 paramètres

Pour la Chine effectivement, leur balance démographique est une catastrophe

Pour le reste si tu mets à la retraite des gens en fin de carrière avec des salaires élevés et que tu les remplaces par des jeunes au smic. L'entreprise va y gagner financièrement ca c'est sûr (Par contre elle va perdre en expérience et savoir-faire), mais au niveau des retraites c'est pas bon car d'une part on met des personnes à la retraite, donc il y aura plus de retraites à payer, et d'autre part on embauche des jeunes à leur place dont les salaires sont moindres et comme les cotisations sont fonction des salaires, il y aura moins de cotisations retraite, donc moins de revenus pour payer les retraites ...

De toutes façons nous serons à un moment ou un autre de revoir nos conditions de départ en retraite ... nous partons déjà en retraite plus tôt que les autres pays de l'Europe !


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papacoz a écrit:

il n'est pas normal qu'une personne ayant travaillé 30 ans

touche le double qu'une personne ayant travaillé 40 et plus

oui, et surtout que certains qui n'ont jamais travaillé touchent avec le RSA et autre aide autant qu'un petit retraité qui a ses 40 annuités !!!

greg a écrit:

Il n'y a pas besoin d'un an pour réformer les régimes de retraites ... il faut surtout la volonté de faire cette réforme.
Au début de son quinquennat le Président a essayé de mettre en place ce projet et on sait ce qu'il en est advenu ... des oppositions de toutes parts !
A croire que certains se complaisent d'avoir autant de régimes spéciaux ...nous ne sommes pas tous citoyens de la même manière face à la retraite.

des oppositions de toutes pat ; non

seulement les regimes spécieux dans la rue ; les nantis de la république

greg a écrit:

A croire que certains se complaisent d'avoir autant de régimes spéciaux ...nous ne sommes pas tous citoyens de la même manière face à la retraite.

...... La bonne blague, pourquoi parti a 64 ans lorsque l'on peut partir a 52 ou 57 ans .... laissant le privé trimer pour leur assurer le quotidien... pendant qu'il se dorent au soleil dans les clubs "spéciaux" aussi...
Ben non nous ne sommes pas tous des citoyens égaux, ils nous le font savoir régulièrement....

Gustine a écrit:

greg a écrit:

A croire que certains se complaisent d'avoir autant de régimes spéciaux ...nous ne sommes pas tous citoyens de la même manière face à la retraite.

...... La bonne blague, pourquoi parti a 64 ans lorsque l'on peut partir a 52 ou 57 ans .... laissant le privé trimer pour leur assurer le quotidien... pendant qu'il se dorent au soleil dans les clubs "spéciaux" aussi...
Ben non nous ne sommes pas tous des citoyens égaux, ils nous le font savoir régulièrement....

C'est bien ce que je dis Gustine .... nous ne sommes pas égaux devant la retraite et il est grand temps de faire le ménage et supprimer tous ces régimes spéciaux. Hélas, depuis très longtemps ces " régimes" existent et à ma connaissance personne n'a osé les remettre en cause !

Dans un sens pour certains je les comprend. Vous prenez par exemple les avocats, les notaires qui sont tous en profession indépendante. Ils font 50h par semaine, cotisent beaucoup pour leur caisse

Et après on vient leur dire "bon votre caisse est ultra positive, on va tout mettre en commun pour réduire les déficits des autres caisses"...

Leur colère est compréhensible

Après je suis d'accord que certains régimes, certaines professions ont des avantages abusés par rapport à d'autres. Le cas de la SNCF est typique. Un pote qui travaille dans un bureau d'étude de la SNCF me disait d'ailleurs "Oui on sait qu'on a des privilèges, c'est peut etre dégeulasse de faire grève quand ils veulent y toucher un poil, mais on les a ses privilèges, ils sont acquis c'est normal qu'on veut les garder..."

Je comprends que pour ces personnes, c'est un peu comme si on leur changeait les règles

Mais bon, à un moment il faut comprendre qu'on est tous dans le même bateau, et (sans verser dans le communisme) qu'il faut que tout le monde se sert les coudes... car le système de retraite va dans le mur s'il n'y a pas de réformes menées.

à nous gens du privé on nous à changé les règle avec l'accord du public

sous baladur grève nationale pour ne pas passer de 37,5 ans à 40 ans de cotisation

la grève s'est arrété le jour où ils ont dit que çà ne serait pas pour le public

quand j'ai commencé à bosser , c'était retraite à 37,5 années de cotisation

j'en ai fait 44 pour avoir une retraite

on peut faire pareil pour le public

je ne parle pas des proférions libérale ; qui se gèrent complètement toute seule

Pour donner des idées de réforme voici en bref le système suisse actuel

Les hommes partent à la retraites à 65 ans, possibilité de prendre dès 60 selon la profession en particulier les métiers de la construction ou demandant beaucoup d'effort physique. Au niveau financier il y a une petite perze financière. Il y a aussi dans plusieurs branche professionnelles des caisses de pension à cotiser pendant la période de travail permettant d'avoir une meilleur retraite que sans cette caisse.

Pour le femme la limite est de 64 ans, la retraite est ca.culée si elle a travailller ou bien uniquement été au foyer. Rien est très claire pour l'instant un débat est en cours au plan fédéral.

Sans oublier tout personne majeur cotise annulement pour sa retraite. Même moi qui est actuellement sans activité lucrative. La somme demandée ne dépasse pas 500 frs pour une année.

papacoz a écrit:

à nous gens du privé on nous à changé les règle avec l'accord du public

sous baladur grève nationale pour ne pas passer de 37,5 ans à 40 ans de cotisation

la grève s'est arrété le jour où ils ont dit que çà ne serait pas pour le public

quand j'ai commencé à bosser , c'était retraite à 37,5 années de cotisation

j'en ai fait 44 pour avoir une retraite

on peut faire pareil pour le public

je ne parle pas des proférions libérale ; qui se gèrent complètement toute seule

et oui... et nous sommes des millions dans ton cas !

toi et moi n'avons pas encore trop à nous plaindre nous avons droit à l'agric

greg a écrit:

il est grand temps de faire le ménage et supprimer tous ces régimes spéciaux. Hélas, depuis très longtemps ces " régimes" existent et à ma connaissance personne n'a osé les remettre en cause !

Mais eux-mêmes n'y toucheront pas non plus, pour avoir leur voix en 2022....
ILS taperont encore sur les mêmes, au besoin sur les retraités par le biais de l'augmentation de la C.S.G...

Il me semble que c'est sous la quinquennat de Sarkozy-Fillon que pour la S.N.C.F. l'âge de départ des agents fut allongé ... ouest-france.fr..ici
Peut-être fallait-il ..... ne pas les prendre de front, mais étaler progressivement le passage a la retraite des privés (de tout)...
LaREM..... veut aller trop vite et se plante partout....
Macron oublie qu'il a été élu + contre le R.N... que sur son programme ....
Il n'en a pas tenu compte ...

Les agents SNCF sont embauché en contrat privé maintenant (appelé contrat PS 25) alors qu'ils
étaient au statut avant. (merci Patron ou Macron, c'est pareil)
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Du coup, je n'ai pas vraiment confiance en ce gouvernement pour s'occuper des retraites...

mathias89 a écrit:

Du coup, je n'ai pas vraiment confiance en ce gouvernement pour s'occuper des retraites...

......Moi non plus. Ils ont commencé a vouloir tout mettre dans le même "panier" et celà a créé des conflits ...
De plus ce n'était pas des négociations, puisque les syndicats étaient reçus les uns après les autres, par Macron, et sans doute les ministres concernés, mais celà ne s'appelle pas négocier...
C'était, pur chaque syndicat la réforme Macron a avaler toute entière... Ben ça ne fonctionne pas comme ça ...
La méthode Sarkozy-Fillon, ajouter périodiquement des mois de cotisation était, a mon avis la meilleur, puisque de toute façon ce n'était pas non plus bien préparée...
Maintenant je pense qu'il est trop tard ....

c'est peut etre un peu HS, mais je sais que les fonctionnaires ne pourront pas toucher je ne sais combien de fois leur pension s'ils vont passer leur retraite a Tahiti ou autre DOM TOM, ce qui etait le cas il n'y a pas très longtemps, maintenant il faut y avoir travaille

mais meme ça, je trouve ça scandaleux, ce salaire super gonflé alors qu'on a demandé sa mutation, c'etait valable a l'epoque des paquebots, pas de l'aviation

tahiti, je crois pour connaitre des beneficiaires, c'est de l'ordre de salaire coeff 5 ou 6; c'est pâs pire que les mines du nord

Karilov a écrit:

, ce salaire super gonflé alors qu'on a demandé sa mutation, c'etait valable a l'epoque des paquebots, pas de l'aviation.....

Et que, ils ont le ciel le soleil et la mer ....
Plus sérieusement, ce n'est pas plus difficile de bosser aux ïles qu'en France, peut-être moins même .
Avec toutes ces exagérations, c'est normal que la Frace soit endetté par-dessus le toit du château