Je pense qu'ils sont dans le déni. L'écart est vraiment trop important pour être réaliste. Je ne dis pas que les chiffres n'ont pas été gonflés concernant la Covid dans le pays pour autant.
J'ai l'impression d'être dans le cas des manifestations où tu as le chiffre des policiers et celui des manifestants avec un écart consirable.
Je pense qu'ils sont dans le déni. L'écart est vraiment trop important pour être réaliste.
Citation :
« En 2020, seulement 2% des hospitalisations étaient liées au Covid [...] 5% en Réa. On a donné l'impression que les services étaient pleins à craquer de patients [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et en fait ce n'était pas le cas. [...] La peur a été disproportionnée. »
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Je ne suis pas complotiste, je ne suis pas antivax, mais cela ressemble beaucoup à un énorme scandale, non ?..
Personnellement quand j'ai travaillé dans le funéraire c'était pendant la période du covid. ( dés le début ) Et des corps décédés du covid... Au final j'en ai eu très peu, j'ai plus eu du cancer ou mort de vieillesse que ça. Certains étaient même notés covid alors qu'ils n'étaient pas sûr d'eux. ( ce que m'a racontés différents agents de morgues d'hôpitaux.) Et j'ai rarement vus des hôpitaux surchargés, par contre c'est vrai qu'il y en a, mais ça a toujours été le cas, bien avant le covid, car manque de moyens. (il y a bien eu des manifs de personnels de santé avant le covid, ne l'oublions pas.)
bé oui tes explications rejoignent ce qui se dit sur la vidéo ... franchement ça me laisse un gout amer et si c'est vrai ça voudrait dire qu'ils nous ont fait de l'alarmiste et pourquoi ??
en préambule du rapport. «En 2020, la crise sanitaire induite par la pandémie de Covid-19 a fortement impacté l’activité des établissements de santé», lit-on dès la première page.
«les hospitalisations de patients testés positifs à la COVID-19 mais asymptomatiques, ou dont le motif de recours à l’hospitalisation de court séjour n’était pas la COVID-19 ne sont pas intégrées au champ d’analyse»
Ben oui, celà a été dit au moment... Il fallait bien faire peur aux français pour justifier, le confinement, l'attestation dérogatoire ( 1h / 1km) re-confinement, etc, etc .... puis vaccin-vaccin-vaccin..... là 3ème dose sinon plus de pass"... Tout celà s'appelle du chantage au Covid ! Dont j'entends dire a l'instant que l'on est pas si sur que celà d'être réellement protégés avec ce dit vaccin obligatoire....
Mais aussi, les hôpitaux , vu la diminution du nombre de lits d'hospitalisation au profit de l'ambulatoire, sont toujours complets .... donc les Covid en plus, même 200 000 ont fait déborder les hôpitaux ...
Et Martin Blachier qui au plus fort de l'épidémie était moins alarmiste que ses confrères s'est fait vilipender très souvent, même ici...
au début, comme tout le monde, devant l'inconnu j'ai ete inquiéte
mais j'ai tout de suite essayé de lire, de croiser les infos etc, et très vite, j'ai vu ce que disait Silver, c'est a dire qu'on comptabilisait, surtout pour les personnes très agées, morts AVEC le covid, dans morts A CAUSE du covid, d'ailleurs il y a longtemps que je l'ai ecrit sur ce forum..
je n'accuse pas du tout le gvt de collusion avec les labos, ils ont ouvert large le parapluie, mais qu'est ce qu'ils pouvaient faire d'autre ? encore une fois, facile de critiquer...
mais peut etre que la 3 ème dose, il faudrait nuancer, d'ailleurs Veran l'a fait hier
si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
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Et puis, il serait bien qu'ils, nos politiques, arrêtent de nous bassiner journellement avec le nombre de ""contaminés"", ce ne sont pas des malades ... Il est normal qu'il y en ai eu un peu plus ces derniers jours, il y a eu des déplacements pour les vacances de Toussaint... celà ne signifie pas ""recrudescence""... Il serait bon, pour les français qu'ils, nos politiques apprennent a faire la différence entre malade dans un lit d'hôpital et un contaminé qui n'a aucun symptômes...... tout le temps que l'on fera des tests, il y aura des "porteurs" du virus...
Je ne peux qu'apprécier ce qu'à soulever [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].... et polimiquer autour de ce qu'il aurait ou pas fallu faire ne sert pas vraiment à avancer.... dans l'incertitude et l'inconnu pour tout un pays, prendre des mesures d'ampleur se justifiait .... et si on avait laissé à tous vents, on aurait quel résultat justement sur le plan des hospitalisations et des décès.... Comme je ne sais pas, et que cela n'engage pas que ma propre vie mais des millions... J'aurais pris des mesures bien plus drastiques encore que l'a fait le gouv... et tous les pays ont agi dans ce sens.... je crois !!!
Il n’y a pas que nos politiques qui nous bassinent tous les jours….. pour reprendre les termes cités plus haut. « Nous » ne sommes pas obligés de lire, commenter, chiffrer, tous les jours le sujet.
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Karilov
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L’Agence technique de l’information sur l’hospitalisation (ATIH), fondée en 2000, est un établissement public de l’État à caractère administratif placé sous la tutelle des ministres chargés de la santé, des affaires sociales et de la sécurité sociale...atih-sante.fr/l-atih .... ici
1 - Puisque cet organisme est sous la tutelle du Ministre de la Santé, donc Véran, ce dernier devait connaître ces chiffres. Alors pourquoi toutes ces manipulations de chiffres tous les soirs en 2020.... et qui continue en 2021 ! 2 - se protéger a outrance de Covid nous mène a nous protéger de TOUS les virus qui un jour nous reviendrons tous en même temps ... Parce qu'il n'y a pas que Covid dans l'air !
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si je suis ton raisonnement
il faudrait confiner les français tous les hiver
on ne sait pas, mais un nouveau virus pourrait arriver
OUI, comme dit plus haut, l'atih est sous la tutelle du ministre-ministère de la santé... donc des notifications officielles, consultables par qui le souhaite... Le fond du problème de cette situation catastrophique de notre Hôpital....nouvelobs.com...ICI Ce n'est pas qu'il y avait trop de malades.... simplement pas assez de lits de réanimation (en fonction de notre population) pour les mettre dedans...
En faites on aurait enlever des lits de réanimation tout en augmentant les lits de soins intensifs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Du coup, le gros problème serait plus le manque de personnel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Évidemment l'obligation vaccinal ne les a pas aidé à rester... (vu que les arrêts maladies permettent de ne pas se faire suspendre...) Après il y a un certain nombre de soignants qui ont acheté ou fait leur pass par un collègue mais on a aucune idée du nombre. (c'est évidemment non officiel)
Oui, on pourrait de premier abord se dire "2% ce n'est ps beaucoup" mais il faut voir plus loin que cela
- C'est une moyenne nationale, elle ne tient donc pas compte des particulariés géographique et de régions qui ont été plus touchées et sous perfusion si on peut s'exprimer ainsi. Il y a une différence entre moyenne et pic. Parce que quand les hopitaux ont été surchargés c'est pendant les pics
- Les hospitalisations pour covid sont des hospitalisation longues. On ne sort pas en 2-3 jours comme d'autres... Une hospitalisation covid prend donc plus de disponibilités sur les lits qu'une hospitalisation plus courante même une appendicite en 3-4 jours on est dehors... UN malade covid selon le rapprt est resté en moyenne 16 jours en réa... Si l'on veut estimer la charge qu'ont les types de malade sur le système de santé c'est totallement débile de ne s'en tenir qu'au nombre brut de malades, il faut prendre en compte également la durée de leurs séjours pour avoir une vraie estimation de leur impact...
- Ces chiffres ne tiennent pas compte des hospitalisation de fin 2020, hors vu que les hospitalisation covod sont longues bon nombre d'hospitalisés 2020 le sont resté aussi en 2021, mais ils n'ont pas été comptabilisés car l'étant encore sur 2021. Ceci baisse donc grandement le chiffre (même si ce n'est que décembre cela fait quand même un mois entier)
- Le fait que ce soit une moyenne ne tient non pas non plus en compte le fait que les vagues se sont faites et qu'au plus fort de l'épidémie (du 30 mars au 16 avril 2020) il y a eu 30.000 alors qu'en période basse il y a eu 5000 patients seulement. Pas compliqué de comprendre qu'une moyenne ne fait pas apparaitre les pics qu'il y a pu avoir et qui ont pu surcharger les hopitaux
S'arreter à ces chiffres bruts est donc totallement fallacieux. Quand je vois certains commentaires sur les sites d'infos certains sont bêtes à bouffer du foin. Quand on écrit "on persécute 100% de la population pour 2% de malades" c'est d'une part totallement faux, mais en plus si on n'avait pas vacciné ou confiné les chiffres et le nombre de morts aurait explosé comme cela s'est passé dans dans d'autres endroits du globe où la population n'a pas été autant vaccinée, ou où les mesures barrière n'ont peu ou pas existé
mais en plus si on n'avait pas vacciné ou confiné les chiffres et le nombre de morts aurait explosé comme cela s'est passé dans dans d'autres endroits du globe où la population n'a pas été autant vaccinée, ou où les mesures barrière n'ont peu ou pas existé
Ben ce serait bien si cela avait été toujours vrai, on y verrait plus clair. Mais ce n'est pas le cas de la Suède qui n'a ni confiné ni mesures barrières. Par contre elle a vacciné. Du coup, on pourrait se dire que le vaccin est l'arme efficace mais la encore on a des pays qui ont vacciné et qui ont eut beaucoup de cas comme l’Israël, la Grande Bretagne, Singapour, l'Iceland. Il faut aussi comparer des pays qui ont des systèmes de santé comparable. Singapour est un bon test car il y avait très peu de cas pendant beaucoup de temps, bon système de santé et cela à exploser tout d'un coup. La spécifié de la Suède est qu'il y a un bon système de santé sinon ils auraient bien plus morfler. (à méditer...) En clair, il faudrait vraiment comparer avec le système de santé, c'est primordial pour comparer. (du coup on en revient au sujet) A c'est l'assouplissement des mesures qui a fait monter les cas à Singapour : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Du coup j'en déduis que ce sont les mesures barrières le principal protecteur.
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si je suis ton raisonnement
il faudrait confiner les français tous les hiver
on ne sait pas, mais un nouveau virus pourrait arriver
et l'ete, interdire l'entrée en France des habitants de l'hemisphére sud
en hiver tous aux abris
si la matière grise était rose, personne n'aurait d'ideés noires
On ne peut résumer les hausses et baisses de contaminations a seulement des comparaisons de vaccinations ou de gestes barrières. Les comparaison entre pays il y a de multiples facteurs à prendre en compte : données géographique (démographie, densité, mouvements de populations,...), culturelles (certains pays notamment nordiques sont plus respectueux des règles), l'efficacité des systèmes de sante, et également les données de gestions de la crise car tous les pays ont réagi différemment
Par exemple, Certes, la GB a vu ses cas remonter et l'épidémie à repris... mais cela ne veut pas dire que le vaccin ne sert à rien car il faut se rappeler que les anglais ont complètement relaché les gestes barrières (réouverture des lieux de fetes, suppression du masque dans les transports, ....) alors qu'ils n'étaient qu'à 54% de vaccinés à l'époque ce qui était trop peu, il faisaint les malins avec leur "Freedom day" et ils en payent maintenant le prix...
La vraie combinaison, c'est Vaccin + mesures. Les pays qui s'en sortent le mieux aujourd'hui sont ceux qui ont gardé cette combinaison tout le temps, comme par exemple la France. La France où l'on a tenu bon avec les mesures et le pass et où l'on est aujourd'hui un des meilleurs élèves d'Europe en ce qui concerne l'efficacité de la politique anti-covid
Il y a des pays bien vaccinés comme l'Allemagne mais qui ont vu leurs nombres de cas remonter parce qu'ils n'ont pas étét assez présents sur les gestes barrières
Et il y a le pire : Les pays très peu vaccinés comme la Bulgarie ou la Roumanie qui sont dans une panade monstre qu'il y ait ou non des gestes barrières
La victoire contre le covid passera par les gestes barrières/le pass sanitaire ou vaccinal ET par la vaccination. L'une et l'autre méthode ne doivent pas être abandonnés. Il ne faut rien relâcher
Le vaccin est efficace, cela est désormais prouvé et accepté par tout le monde (d'ailleurs mise à part venant des purs et durs qui sont bons à bouffer du foin, il y a quasiment plus de propos complotistes sur une pseudo non-efficacité du vaccin comparé au début...)
Et les gestes barrières et les pass sanitaires sont importants
Aujourd'hui quel que soit les gouvernements,les pays les moins vaccinés sont en ce moment ceux qui sont les plus touchés par les contaminations. Ce n'est pas un hasard...
D'ailleurs en y pensant quand on regarde en France, regardez ce qui s'est passé dans les Dom-Tom où il n'y avait une vaccination largement insuffisante...
Bref : Vaccins + Mesures barrières/Pass. Face à ce virus il faut utiliser tout l'attirail possible que l'on a pour éviter un nouveau confinement. On l'a vu le vaccin à permit de grandement limiter les contaminations, et on a vu aussi chez nos voisins (coucou les anglais) que se relacher sur les mesures barrières c'est laisser des portes au virus pour qu'il s'y faufile. Vaccin et gestes barrières vont de pair si on veut etre sortis de l'auberge.
Le vaccins n'est pas efficace à 100%, les gestes barrières et le masques n'offrent non plus une sécurité totale (Le masque réduirait la transmission de 60%) donc il faut tout coupler pour se protéger. (Et éviter un confinement qui serait catastrophique)
Pour en revenir au sujet principal (parce que bon on dévie quand même sur du HS là), voilà ce qu'il est résumé du fameux rapport, et elle ne minimise pas l'impact du covid :
Citation :
Covid-19 : les quatre champs d’activité sanitaires impactés en 2020
En 2020, la crise sanitaire induite par la pandémie de Covid-19 a fortement impacté l’activité des établissements de santé. Les prises en charge hospitalières pour Covid-19 ont concerné les quatre champs sanitaires.
1 patient sur 4 hospitalisé pour Covid-19 en MCO a été pris en charge en unité de soins critiques
Près de 218 000 patients ont été hospitalisés en 2020 pour prise en charge de la Covid-19. Parmi eux, 85% ont été hospitalisés en MCO, 21% en SSR et 7% à domicile. Tous champs hospitaliers confondus, les prises en charge de la Covid-19 ont représenté plus de 4 millions de journées d’hospitalisation en 2020. En moyenne, ces patients ont été hospitalisés 18,7 journées au cours de l’année 2020. Près de 46 000 patients ont été pris en charge dans un service de soins critiques pour Covid-19, qu’il s’agisse d’un service de réanimation, de soins continus ou de soins intensifs.
Le lien vers le site de l'Atih : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (On peut accéder à l'étude complète)
Quand on regarde toute l'étude, c'est quand même fallacieux de ne sortir que ce chiffre de 2%
C'est quand même pas compliqué de comprendre que déjà ces 2% sont en nombre d'hospitalisés et non pas de durée d'hospitalisation, de personnel et matériel mobilisé. Et d'autre part que c'est une moyenne : Vous laissez un seau sur votre terrasse toute l'année pour recueillir l'eau de pluie, en moyenne on peut considérer qu' il peut ne pas être rempli mais si on regarde tous les mois, certains il sera vide et d'autre quand il y aura des grosses périodes d'orage il va déborder tous les jours de 4 ou 5 fois ce qu'il peut contenir...
Je ne suis pas d'accord avec cela car tu omet le système de santé dans cette formule alors qu'il est très important. En plus les pays n'ont pas tous les même traitements donc c'est vraiment ultra important de comparer avec le système de santé. Après oui, c'est vrai que tu as raison que c'est compliqué de comparer mais j'étais pour un meilleur système de santé en France depuis le début du Covid car cela fait partie des armes contre le Covid et je n'ai pas changé d'avis la-dessus. Après il faut être honnête la France n'a pas vraiment enlevé des lits : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Mais elle aurait pu faire beaucoup mieux, c'est clair. On a investit beaucoup pour aider les entreprises, ce qui n'est pas génial pour les grosses boites car cela va aux actionnaires (voir vidéo qui explique le truc) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Mais on ne peut pas dire que l'on a investit des masses dans le système de santé, on aurait en tout cas pu faire bien mieux.
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Lydie
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