Interdire ou autoriser le burkini à la piscine? Une lettre d'Éric Piolle relance la polémique à Grenoble

Le maire de Grenoble, Éric Piolle, relance le débat sur burkini. Dans une longue missive de quatre pages envoyée vendredi au président de la République fraîchement réélu, le maire écologiste dresse une série de thèmes à aborder pour la prochaine mandature. Parmi eux, l'urgence climatique, la réforme des retraites mais aussi la laïcité avec, en filigrane, la question du burkini dans les piscines municipales. source

Interdire ou autoriser le burkini à la piscine ? À votre avis ?

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venant de piole rien d'intelligent peut sortir

c'est lui qui à fermé une école car il y avait un point de deal à coté

et en Allemagne il autorise le topless.. et à Grenoble il se pose la question du burkini à la piscine... savez-vous que la matière des burkinis est la même que les combinaisons de plongée, donc conçus spécialement pour l'eau ! De ce fait, ça ne me dérange pas au niveau hygiène ! maintenant le burkini peut être un compromis entre la modernité et leur religion ? est-ce une atteinte à la laïcité ?

Interdire de se baigner  si cela ne respecte pas les règles d'hygiène c'est complètement logique. mais là ce n'est pas le cas, et heureusement aucune loi ne l'interdit.  

L'état lui même a répondu lors d'une question au Sénat :

Source : 15ème Législature / Interdiction du « burkini » dans les piscines municipales

Conformément à l'article 10 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, « nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi ». De même, aux termes de l'article 9 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales, « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion [...] La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles prévues par la loi qui constituent des mesures nécessaires dans une société démocratique à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé de la moralité publiques ou à la protection des droits et libertés d'autrui ».

"le Conseil d'État a rappelé que cette mission de police du maire doit être accomplie dans le respect des libertés garanties par les lois et a considéré qu'il ne résultait pas en l'espèce que « des risques de trouble à l'ordre public aient résulté [...] de la tenue adoptée en vue de la baignade par certaines personnes » (Conseil d'État, ord., 26 août 2016, LDH et autres, n° 402742). Toute interdiction du port du « burkini » dans une piscine municipale doit donc faire l'objet d'un examen précis et circonstancié par le maire, visant à concilier nécessités de l'ordre public et respect des libertés constitutionnellement garanties."


Et c'est ce que rappelle aussi le guide du ministère des sports :
Source : Laïcité : peut-on interdire le burkini dans une piscine municipale ?

« le code du sport et le code de la santé publique imposent pour ces établissements des règles sanitaires, de sécurité et de surveillance. Pour autant, aucune disposition législative ou réglementaire ne traite spécifiquement des tenues vestimentaires. Il est donc laissé à la libre appréciation des établissements et de leurs exploitants le soin de fixer des règles dans leur règlement intérieur »

« Des règles qui imposeraient le port d’une tenue adaptée à la pratique sportive, en visant directement ou indirectement l’interdiction du port du burkini, ne pourraient être légales que sur la base de raisons objectives telles que l’hygiène et/ou la sécurité, mais aussi démontrables afin de ne pas aboutir à une discrimination indirecte pour des raisons religieuses »

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Ce dernier point du deuxième lien montre l'ampleur du problème et qu'au delà des raisons évidentes de santé et d'hygiène qui sont discutables c'est surtout un problème sociétal.

Parce que le burkini n'est en fait qu'un grand maillot de bain. Ce n'est pas la tenue avec laquelle elle viennent à la piscine. S'il n'est pas porté il est dans le sac comme n'importe quel maillot de bain...

On ne peut donc pas vraiment parler d'hygiène. Le débat est surtout contesté parce qu'il y a des idées idéologiques derrières (inutile de vous rappeler que l'extreme-droite c'est en gros 30% des vois au 1er tour de la présidentielle). Le problème est juste idéologique et tient plus de l'acceptation des différences des autres plutôt que du simple problème de santé publique

IbelieveIcanfly a écrit:

Parce que le burkini n'est en fait qu'un grand maillot de bain. Ce n'est pas la tenue avec laquelle elle viennent à la piscine. S'il n'est pas porté il est dans le sac comme n'importe quel maillot de bain...

Oui mais comment mettre ça en balance avec l'interdiction des caleçon longs que portent parfois les hommes ?

Comment interdire ce genre de maillot et autoriser le burkini ?

Majorelle a écrit:

Oui mais comment mettre ça en balance avec l'interdiction des caleçon longs que portent parfois les hommes ?

Comment interdire ce genre de maillot et autoriser le burkini ?

en fait, le short ou caleçon long tu peux te promener en pleine rue sans que cela ne choque personne, contrairement à un slip de bain… donc, c’est pourquoi les caleçons ou shorts de bain peuvent plus facilement polluer un bassin si ces messieurs le garde pour le bain ! Ils sont en conséquence interdits pour l'hygiène ....

Lydie a écrit:

Majorelle a écrit:

Oui mais comment mettre ça en balance avec l'interdiction des caleçon longs que portent parfois les hommes ?

Comment interdire ce genre de maillot et autoriser le burkini ?

en fait, le short ou caleçon long tu peux te promener en pleine rue sans que cela ne choque personne, contrairement à un slip de bain… donc,  c’est pourquoi les caleçons ou shorts de bain peuvent plus facilement polluer un bassin si ces messieurs le garde pour le bain !  Ils sont en conséquence interdits pour l'hygiène ....

Ca reste très subtil. On peut aussi avoir un maillot de bain court sous le pantalon, comme on peut avoir un burkini sous ses vêtements.

Même si effectivement, c'est censé être un vêtement qu'on met que pour se baigner, ce qui du coup devient beaucoup plus hygiénique.

Mais comment contrôler tout ça ? ça me parait un casse tête total !

Majorelle a écrit:

Ca reste très subtil. On peut aussi avoir un maillot de bain court sous le pantalon, comme on peut avoir un burkini sous ses vêtements

ha oui ! en effet…

Lydie a écrit:

Majorelle a écrit:

Oui mais comment mettre ça en balance avec l'interdiction des caleçon longs que portent parfois les hommes ?

Comment interdire ce genre de maillot et autoriser le burkini ?

en fait, le short ou caleçon long tu peux te promener en pleine rue sans que cela ne choque personne, contrairement à un slip de bain… donc,  c’est pourquoi les caleçons ou shorts de bain peuvent plus facilement polluer un bassin si ces messieurs le garde pour le bain !  Ils sont en conséquence interdits pour l'hygiène ....

Il y a aussi le fait que les caleçons ca glisse trop facilement et là c'est le drame....

Une fois on m'a interdit l'accès à un tobbogan à cause de cela, parfois les calçons glissent et les gars se retrouvent cul nul en arrivant en bas

C'est vrai que c'est un problème !!!

j'ai beaucoup voyagé dans les pays musulmans, meme a 20 ans, il ne me serait jamais venu a l'idée de ne pas respecter les us et coutumes du lieu, comme de porter une robe courte ou encore moins un short

le burkini me choque parce que c'est un refus d'intégration dans un pays d'accueil

Parfois je me demande comment je ferais si j'allais vivre dans un pays dont les coutumes locales sont de vivre les seins à l'air. Je pense quand même que ça ne me serait pas facile.

Probablement que j'y arriverai, je ne suis pas très prude.

Mais c'est un peu le cas des femmes qui viennent d'un pays où la coutume est de couvrir entièrement. Ce n'est peut-être pas facile de se découvrir.

la plupart du temps, il s'agit de jeunes femmes, que j'ai connu brillantes éléves au lycée, habillées comme les copines, et les revoir voilées and so on alors qu'elles ont eu de la part de l'etat toute l'education laique souhaitée

et qu'elles choisissent une vie autre que celle de leurs mères, qui étaient plus ouvertes, c'est qu'il y a une autre influence derrière

et elles sont nées en France

Oui, c'est vrai aussi.

Du coup, on  en peut pas vraiment parler de pays d'accueil ni d'intégration, c'est encore autre chose de plus profond, peut-être une quête de sens couplée à des influences culturelles qui leur a fait prendre cette voie.
C'est presque de la désintégration. Non, c'est pas le bon mot...

Majorelle a écrit:

Oui, c'est vrai aussi.

Du coup, on  en peut pas vraiment parler de pays d'accueil ni d'intégration, c'est encore autre chose de plus profond, peut-être une quête de sens couplée à des influences culturelles qui leur a fait prendre cette voie.
C'est presque de la désintégration. Non, c'est pas le bon mot...

Et si c'est leur choix de vie, de quel droit leur empecherons-nous vu qu'elles ne troublent en aucun cas l'ordre public (elles se baignent tout simplement) ni ne portent atteinte à la sécurité et l'hygiène des lieux ?

Intégration blabla, c'est du pipi de chat idéologique. La France est un pays laïque, qu'elle soit peuplée de populations chrétiennes, musulmanes, bouddhistes, judaiques ou quoi que ce soit d'autre elle est laïque : Tout le monde a le droit de pratiquer la religion qu'il veut et de porter les vetements qu'il veut, du moment qu'il reste dans le cadre légal.

En France s'intégrer ne veut pas dire renier ses principes religieux si ceux-ci ne sont pas contre les lois de la République. Le Sénat a déjà planché dessus comme vu dans le premier lien que je postais : le burkini est une tenue tout-à-fait légale (c'est juste similaire à une tenue de plongée), et il faudrait une raison vérifiable ayant attrait à la sécurité ou à l'hygiène pour l'interdire, ce qui n'est pas le cas

Je suis d'accord avec Fred... et je dirais que à mon âge et bien je le porterai bien pour aller me baigner sans complexe ainsi vêtue Je me sentirai protégée des regards sur moi aussi bien en piscine qu'au bord de mer... sûr que j'attirerai le regard sur moi aux critiques, mais Je préfère faire frond à ces jugements qu'à des jugements sur mes fesses et seins tombants et si pas plus de laideur encore  de vieille peau de 70 ans.... 
Moi elles ne me choquent pas ces femmes ,.....

de 1850 à 1928 on avait les mêmes sur les plages...

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IbelieveIcanfly a écrit:

Majorelle a écrit:

Oui, c'est vrai aussi.

Du coup, on  en peut pas vraiment parler de pays d'accueil ni d'intégration, c'est encore autre chose de plus profond, peut-être une quête de sens couplée à des influences culturelles qui leur a fait prendre cette voie.
C'est presque de la désintégration. Non, c'est pas le bon mot...

Et si c'est leur choix de vie, de quel droit leur empecherons-nous vu qu'elles ne troublent en aucun cas l'ordre public (elles se baignent tout simplement) ni ne portent atteinte à la sécurité et l'hygiène des lieux ?

Intégration blabla, c'est du pipi de chat idéologique. La France est un pays laïque, qu'elle soit peuplée de populations chrétiennes, musulmanes, bouddhistes, judaiques ou quoi que ce soit d'autre elle est laïque : Tout le monde a le droit de pratiquer la religion qu'il veut et de porter les vetements qu'il veut, du moment qu'il reste dans le cadre légal.

En France s'intégrer ne veut pas dire renier ses principes religieux si ceux-ci ne sont pas contre les lois de la République. Le Sénat a déjà planché dessus comme vu dans le premier lien que je postais : le burkini est une tenue tout-à-fait légale (c'est juste similaire à une tenue de plongée), et il faudrait une raison vérifiable ayant attrait à la sécurité ou à l'hygiène pour l'interdire, ce qui n'est pas le cas

et si une femm veut se baigner les seins nu ( topless) elle le pourra si c'est son choix ?

non ; çà choquerai certains

dans ce cas l'égalité le burkini non ; çà choquerai certains

ou bien dans un pays d'égalité certains auraient plus de droits que d'autres ?

papacoz a écrit:

ibelieveicanfly a écrit:

Intégration blabla, c'est du pipi de chat idéologique. La France est un pays laïque, qu'elle soit peuplée de populations chrétiennes, musulmanes, bouddhistes, judaiques ou quoi que ce soit d'autre elle est laïque : Tout le monde a le droit de pratiquer la religion qu'il veut et de porter les vetements qu'il veut, du moment qu'il reste dans le cadre légal.

En France s'intégrer ne veut pas dire renier ses principes religieux si ceux-ci ne sont pas contre les lois de la République. Le Sénat a déjà planché dessus comme vu dans le premier lien que je postais : le burkini est une tenue tout-à-fait légale (c'est juste similaire à une tenue de plongée), et il faudrait une raison vérifiable ayant attrait à la sécurité ou à l'hygiène pour l'interdire, ce qui n'est pas le cas

et si une femm veut se baigner les seins nu ( topless) elle le pourra si c'est son choix ?

non ; çà choquerai certains

dans ce cas l'égalité le burkini non ; çà choquerai certains

ou bien dans un pays d'égalité certains auraient plus de droits que d'autres ?

En matière de topless, la loi fixe le cadre général dans l'article 222-32 du Code pénal. Selon cet article, "l'exhibition sexuelle imposée à la vue d'autrui dans un lieu accessible aux regards du public" est passible d'une peine d'un an d'emprisonnement et de 15.000 euros d'amende. Un délit qui a remplacé l'"outrage à la pudeur".

Là c'est sujet à interprétation.

Après je suis d'accord qu'une femme si elle le souhaite devrait avoir le droit de faire du topless et que cela n'a rien à voir avec de l’exhibition sexuelle. D'ailleurs, faire du topless est toléré depuis longtemps sur les plages et aucune femme n'est poursuivi pour cela (faudrait vraiment un fonctionnaire un peu trop zélé pour faire cela. A moins que la dite-femme ne fasse exprès de prendre des positions lascives dans ce cas oui ce serait de l'exhibition...)

C'est donc une notion d'interprétation. Les piscines l'ont interdit justement à cause de cette interprétation, pour éviter de faire des vagues (jeu de mots inside ^^), mais cela ne date pas de maintenant... Pour revenir à l'interdiction du topless il faut revenir très longtemps en arrière. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] l'a bien montré avec la photo : Avant montrer ses seins était inconcevable et choquant en France.
Depuis (à rapprocher avec le sujet sur les années 60) les moeurs ont évolué, mais cette défiance envers le topless existe encore dans les moeurs. Et cela n'a rien à voir avec une religion en paticulier, c'est juste une réminisence d'un temps passé où les moeurs étaient différentes et où la place de la femme dans le société n'était pas celle d'aujourd'hui.

Pour le topless les mentalités évoluent (certaines piscines en Europe l'ont déjà autorisé, en Allemagne notamment. Ca arrivera certainement en France)

C'est donc complètement hors-sujet d'opposer le topless et le burkini. Car les promoteurs de l'un ne sont pas forcément les anti- de l'autre, et vice versa

D'ailleurs, les deux devraient je pense être autorisés.

Je n'ai pas souvenir qu'à la piscine municipale on puisse s'habiller comme on le souhaite. Entre les types de maillots de bains et les bonnets de bain homologués...

Le nombre de fois où je suis restée sur le banc de touche à l'école parce que mon bonnet avait craqué ou que je portais un justaucorps de danse (matière maillot de bain) avec des manches parce qu'on avait pas eu le temps d'aller acheter THE maillot...

C'est un peu comme les photos de passeport : le but est que vous soyez moche et qu'on ne vous reconnaisse pas dans la vie réelle.

Il ne me semble pas non plus qu'à la piscine municipale on aie droit aux combis de plongée.

Evidemment ce n'est pas pour nous embêter. J'imagine que c'est pour des normes d'hygiène. Alors est ce que le burkini rentrerait dans ces normes déjà ?

Karilov a écrit:

la plupart du temps, il s'agit de jeunes femmes, que j'ai connu brillantes éléves au lycée, habillées comme les copines, et les revoir voilées and so on alors qu'elles ont eu de la part de l'etat toute l'education laique souhaitée

et qu'elles choisissent une vie autre que celle de leurs mères, qui étaient plus ouvertes, c'est qu'il y a une autre influence derrière

Je suis d’accord ! Je le constate aussi

IbelieveIcanfly a écrit:

En matière de topless, la loi fixe le cadre général dans l'article 222-32 du Code pénal. Selon cet article, "l'exhibition sexuelle imposée à la vue d'autrui dans un lieu accessible aux regards du public" est passible d'une peine d'un an d'emprisonnement et de 15.000 euros d'amende. Un délit qui a remplacé l'"outrage à la pudeur".

L'ennui c'est qu'en France on confond nudité et sexualité. En Allemagne ils ont des mentalité beaucoup plus avancées là dessus. Alors le topless ils peuvent se permettre c'est safe.

Hilda a écrit:

IbelieveIcanfly a écrit:

En matière de topless, la loi fixe le cadre général dans l'article 222-32 du Code pénal. Selon cet article, "l'exhibition sexuelle imposée à la vue d'autrui dans un lieu accessible aux regards du public" est passible d'une peine d'un an d'emprisonnement et de 15.000 euros d'amende. Un délit qui a remplacé l'"outrage à la pudeur".

L'ennui c'est qu'en France on confond nudité et sexualité. En Allemagne ils ont des mentalité beaucoup plus avancées là dessus. Alors le topless ils peuvent se permettre c'est safe.

Oui c'est ce que j'ai écrit. En France on a des réminiscences de l’époque pré-68, et la limite entre le topless et la l'exhibition n'est pas forcément bien fixée. Du coup on se retrouve avec une loi sur l'exhibitionnisme qui est affaire d'interprétation, alors qu'elle ne devrait pas l'être. Et du coup par peur de choquer les personnes trop conservatrices (un peu moins maintenant, les moeurs ont évolué, mais c'est un reliquat des années 60-70-80...) a fait que les piscines n'autorisent pas le topless. Pourtant Mai 68 est aujourd'hui loin

Cela devrait être simple, une femme topless qui fait juste bronzer ou se baigner sans s'exhiber outrageusement ne devrait pas être considérée comme exhibitionniste. C'est d'ailleurs pour cela que le topless est aujourd'hui complètement libre sur les plages

Oui certains pays ont plus avancé que nous sur le sujet de la libération de la Femme. En Allemagne notamment où pas toutes mais certaines piscines ont commencé à autorisé le topless.

Faudrait que cela arrive en France. Comme il faudrait qu'il n'y ait pas cette polémique sur le burkini qui finalement n'est à la grande totalité qu'un pretexte pour les fanas d'extrème-droite pour taper sur l'Islam et par extension les étrangers. Parce que le problème il est là : Ce n'est pas un problème d'hygiène (rien ne justifierait l'interdiction du burkini sur ce principe. Au contraire même vu qu'il couvre plus de peau), c'est juste un problème d'acceptation de l'autre

Après comme je l'ai dit plus haut les piscines municipales ont toujours été sujettes à des "uniformes". Il y a des règles strictes à respecter.

Si on ne le souhaite pas il faut aller se baigner ailleurs tout simplement.

Tout ce problème n'est de toute façon, qu'une question d'interprétation. Et c'est ça qui le rend difficile, d'autant plus que ça peut difficilement être autrement.

Quand il y a une part de subjectivité dans la règlementation, ça ne peut pas être simple.

Et effectivement, je suis d'accord que ce sont les personnes d'extrême droite et racistes qui s'engouffrent dans la blèche.

Par contre je note que quel que soit le problème, topless ou burkini, c'est toujours autour de l'habillement des femmes qu'il y a polémique !

Par contre, les hommes qu'on voit parfois sur la plage, qui se pavanent affublés de maillots de bain moule-burnes, parfois rembourrés, parfois avec le gland très apparent à travers le maillot (sans compter la testicule qui dépasse, oh la coquine !), ça ne dérange jamais personne...
Tableau qui est parfois associée à des attitudes libidineuses et exhibitionnistes...

Mais ça, c'est pas gênant !

Alors là,  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... c'est que je parlais avec une amie.... C'est toujours de l'attitude des femmes que l'on met en cause en sujet de polémique... Et souvent ce sont les hommes dits de bon-savoir, qui légifèrent sur le droit ou non à ce que la gente féminine doit s'obliger, où se soumettre.... Et pourquoi pas nous remettre un faire valoir à nous les femmes sur ce que nous voulons ou pas.... 

quand à l'humour de leur présentation à ces hommes sur les plages... c'est ce que j'ai constaté depuis fort longtemps et sans fausse pudeur ces messieurs avec leurs attributs

Interview d'Eric Piolle sur 20mn

Citation :

Allez-vous soumettre, lors du conseil municipal du 16 mai, une délibération concernant l’autorisation de porter le burkini dans les piscines municipales de Grenoble ?

Oui, effectivement. Au prochain conseil municipal, on proposera un nouveau règlement des piscines qui enlève les interdits étranges ayant été posés il y a une dizaine d’années. Donc, vous pourrez venir baigner dans les piscines de Grenoble seins nus. Vous pourrez venir avec un maillot couvrant pour se protéger du soleil. Vous pourrez venir avec un maillot couvrant pour d’autres raisons. C’est l’égalité d’accès au service public. Ce nouveau règlement entrera en vigueur le 1er juin, c’est-à-dire juste avant l’ouverture des piscines d’été.

Par contre les shorts resteront interdits pour cause d'hygiène.

Autorisations du topless et du burkini. C'est exactement ce qu'il faut faire. Egalité pour tout le monde

A ce moment là il faut aussi autoriser les combis de plongée. Ou on dit oui à tout ou on reste avec les règles actuelles.

à grenoble

ellez à la piscine comme vous avez envi

tout sera bientôt autorisé ; pourquoi pas en robe de mariée

ce sera un progrès social dixit piole

quand j'étais petite ma mère m'avait tricoté un slip de bain en laine, une fois dans l'eau il restait au fond de l'eau… Ooops désolée , hors sujet, mais j'étais en train de m'imaginer avec un maillot de bain en laine à la piscine