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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 8:25Message n°1sur la page N°1

… Il est à mon sens, indécent, que des personnes ayant cessé leur activité professionnelle, récemment ou depuis plusieurs années, et n’étant plus dans la réalité au quotidien, du monde du travail ; fassent savoir autour d’elles qu’elles sont pour le passage à 64 ans, de l’âge de départ en retraite…
Ce sont les actifs, ceux et celles qui exercent des métiers, occupent des emplois, qui sont concernés et peuvent dire s’ils sont pour ou contre le passage à 64 ans de l’âge de départ en retraite, argumenter, débattre, exposer leurs raisons…

Que vaut l’avis d’une personne de – mettons 70 ans – qui a cessé son activité âgée entre 55 et 60 ans, et de surcroît perçoit une pension de retraite d’environ 2000 euro par mois, qui se déclare publiquement favorable au passage de l’âge de départ en retraite à 64 ans ?
Le silence, sur cette question de l’âge de départ à la retraite, de la part de cette personne, me semble la meilleure attitude à adopter (ou du moins, préférable à adopter)…


… Il faut reconnaître – et là je pense que beaucoup seront d’accord avec moi – que les problématiques de la vie au quotidien ne sont plus les mêmes pour les retraités, que pour les actifs (les problématiques liées à une activité rémunérée, avec un chef, un patron, un supérieur hiérarchique autoritaire, des objectifs de développement, des horaires, une durée de présence au travail, des déplacements aller retour pour se rendre au travail, la dificulté d’obtenir des congés à sa convenance, etc. … Plus rien de tout cela en effet, pour un retraité!)… Donc une vie au quotidien qui pour un retraité n’est plus du tout la même (disparition des contraintes et obligations liées à un emploi rémunéré, en conséquence, bien plus de liberté d’organiser sa vie, ses activités, ses loisirs, que pour un salarié)…

C’est la raison pour laquelle un retraité qui serait « pour » la retraite à 64 ans (voire 65) ça me surprend ! Ou alors il faut que ce soit pour des « boulots » qu’on aime faire, où il n’y a pas toutes ces problématiques de contraintes, d’horaires, de relation avec des chefs, de trajets en bagnole, train, bus, métro… Qui finalement sont les problématiques de 9 salariés sur 10…

… Je n'arrive pas à comprendre la nécessité de cette réforme des retraites, argumentée par ceux et celles qui pensent que la question d’être « pour » ou « contre » ne se pose pas (du fait de l’allongement de la durée de vie , de la réalité démographique et de la part plus importante prise par la population vieillissante) …

En effet ceux et celles qui, actifs ou rétraités, pensent que cette réforme est une nécessité, argumentent tous en premier lieu l’allongement de la durée de vie, un fait considéré comme une « vérité réalité » durable, incontestable et incontournable… Et aucun de ceux là, de celles là, ne se posent la question de savoir quelle sera réellement la durée de vie « moyenne » des gens dans tel ou tel pays, notamment la France… Dans 30, 50 ans…

La durée de vie des gens en 2050, 2100 ? C’est à voir… Déjà aux USA, en Russie, dans plusieurs pays européens, depuis quelques années, la durée moyenne de la vie hommes et femmes, a diminué…

Peut-être n'ai je pas étudié suffisamment la question?
Peut-être n'ai je pas toutes les données ? (qui les a, vraiment, d'ailleurs, les données ? )


J'en suis toujours à me demander comment des gens qui ne sont plus en activité (et qui ont eu la chance de pouvoir cesser leur activité professionnelle avant 60 ans) peuvent envisager de voir les générations qui les précèdent travailler jusqu'à 64 ans et en être satisfaits...

Ce qu'il a de sûr dans cette affaire là, c'est que pour un gouvernement qui doit gérer un budget dans un pays, la France en l'occurrence, payer des pensions de retraite à partir de 64 ans au lieu de 62 et 60, ça fait gagner en masse d'argent à distribuer (d'ailleurs financé non seulement par les cotisations des actifs, mais en partie par de la dette... Et jamais par une remise en cause des profits réalisés par les géants de l’économie et des dividendes versés aux actionnaires)…


Cette écriture de moi, aussi immense, je la résume par mon visage et par mon regard
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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 8:51Message n°2sur la page N°1

Oui mais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les retraités pensent à leurs enfants et petits enfants et ont donc droit à la parole, qu'ils soient bien sûr pour ou contre cette nouvelle réforme ... quoiqu'il en soit, je doute qu'ils soient entendu !


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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 11:13Message n°3sur la page N°1

Je suis d'accord avec toi Yugcib, on se rend souvent compte en discutant autour de soi que les personnes qui sont déjà à la retraite sont majoritairement pour l'allongement de la durée de travail, alors qu'eux-mêmes ont bénéficié de conditions plus avantageuses.

Si on avait la chance de pouvoir faire un jour un référendum sur la question (on peut rêver), cela ne devrait concerner que les personnes qui ne bénéficient pas déjà de la retraite.

En attendant, ces personnes ont voté, et par leur vote ont donné leur avis.

C'est quand même facile quand c'est les autres qui vont devoir s'y coller...
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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 13:20Message n°4sur la page N°1


Carrément très facile.


"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 13:52Message n°5sur la page N°1

Le retraité est-il un sous citoyen ?
Je ne vois pourquoi on met en opposition un actif et un retraité…. Bien sûr c’est différent et logique.
Mais les contraintes citées ont été en vigueur pour la plupart des retraités actuels et ils sont loin pour beaucoup des 2000 euros par mois même en comptant les complémentaires …. Et sans compter ceux qui n’ont pas eu « le bol » de mourir avant la retraite.
Sur le fond, je pense c’est aux actifs de défendre leur retraite de demain mais il faut voir le problème dans sa globalité
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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 14:18Message n°6sur la page N°1

yugcib a écrit:
J'en suis toujours à me demander comment des gens qui ne sont plus en activité (et qui ont eu la chance de pouvoir cesser leur activité professionnelle avant 60 ans) peuvent envisager de voir les générations qui les précèdent travailler jusqu'à 64 ans et en être satisfaits...

J'avoue je ne comprends pas non plus...c'est le même genre de personnes en Angleterre qui ont voté pour le Brexit plongeant les jeunes dans la mouise alors que eux n'en supporteraient pas les conséquences.

Je dirais que c'est du même acabit que "ces jeunes une bonne guerre ça leur ferait du bien". Ils ont dû être conditionnés à la souffrance ces gens là. C'est dans la souffrance qu'on grandit tout ça tout ça...


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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 15:27Message n°7sur la page N°1

Les retraités ne sont pas des sous-citoyens, loin de là.

Par contre, il faut faire attention de poser les bonnes questions aux bonnes personnes, et surtout celles qui sont concernées. Sinon, la réponse est forcément déviée.

C'est comme si on faisait un référendum pour demander quel poids est-ce que les ouvriers peuvent porter dans leur travail, et qu'on posait la question aux personnes qui ont un poste administratif et qui ne portent jamais rien. C'est plutôt aux personnes qui sont impactées qu'il faut poser la question...


Il n'est pas question de considérer que les retraités sont tous des nantis, et on sait très bien que certains ont une petite retraite, et d'autres ne sont même pas arrivés jusque là. Mais la question de savoir dans quelles conditions est-ce que les futures générations prendront leur retraite, ça ne les concerne plus et il ne seront pas impacté par les décisions prises...
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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 15:36Message n°8sur la page N°1

Sauf pour les retraité(e)s dont la retraite pour une carrière pleine est inférieur à 1 200 € par mois si cette mesure concerne les retraité(e)s actuels.


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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 15:44Message n°9sur la page N°1

Je voudrais savoir qui vraiment est partis à 60 ans en retraite, nés dans les années 50... là je ne suis pas!... tous autour de moi sont partis passé 62 ans déjà!


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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 15:56Message n°10sur la page N°1


Je suis né en décembre 1960. Je pouvais partir à 60 ans révolus car il me manquait un seul trimestre et j'étais en carrière longue. Toutefois, pour des raisons strictement personnelles j'ai préféré partir un an plus tard à 61 ans révolus.


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agathou


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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 17:50Message n°11sur la page N°1

Parce qu'on est retraité on doit se taire ?
c'est nouveau, ça !
ça vient de sortir !

je ne lirai pas plus avant, c'est trop lamentable !

et pour votre gouverne,
et je suis loin d'être la seule ! :

Je milite pour mes enfants, pour mes petits-enfants,
je les aide du mieux que je peux... tout au long de l'année !
ET je suis loin de toucher 2000€ par mois !!!
qu'est ce que ce serait bien !
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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 17:55Message n°12sur la page N°1


Il ne faut pas oublier que les personnes âgées de plus de 60 ans (et même souvent moins) tout en étant obligées de travailler, aident souvent leurs enfants et leurs parents âgés. Une aide entièrement gratuite qu'elles font en plus de leur travail.


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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 18:04Message n°13sur la page N°1

Bien entendu, il n'est pas question de dénigrer les retraités : il faut lire ce qui est écrit, éviter d'interpréter à sa façon et de prendre la mouche sans raison...

Personnellement, je trouve qu'il vaut mieux que seules les personnes concernées soient consultées, plutôt que de devoir suivre les décisions de ceux qui plébiscitent, sans aucun scrupule, le fait que leurs enfants et petits enfants soient obligés de travailler plus qu'eux-même !

Et vu l'électorat de Macron, c'est exactement ce qui est en train de se passer !
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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 18:39Message n°14sur la page N°1

Luna a écrit:
Je voudrais savoir qui vraiment est partis à 60 ans en retraite, nés dans les années 50... là je ne suis pas!... tous autour de moi sont partis passé 62 ans déjà!

Les gens nés en 1950 devaient avoir cotisés 40,5 ans ( 162 trimestres ) pour une retraite à 60 ans ... et il y en a un paquet !

Mes deux belles soeurs en font partie !


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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 18:44Message n°15sur la page N°1

agathou a écrit:
Parce qu'on est retraité on doit se taire ?
c'est nouveau, ça !
ça vient de sortir !

je ne lirai pas plus avant, c'est trop lamentable !

et pour votre gouverne,
et je suis loin d'être la seule !  :

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je les aide du mieux que je peux... tout au long de l'année !
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qu'est ce que ce serait bien !
j'aiderais ma famille encore plus !

C'est ce que bon nombre d'entre nous faisons et ferions si nous en avions les moyens ( je parle de notre génération )


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agathou a donné un avis positif

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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 20:41Message n°16sur la page N°1

Hanaé a écrit:
Le retraité est-il un sous citoyen ?
Je ne vois pourquoi on met en opposition un actif et un retraité…. Bien sûr c’est différent et logique.
Mais les contraintes citées ont été en vigueur pour la plupart des retraités actuels et ils sont loin pour beaucoup des 2000 euros par mois même en comptant les complémentaires …. Et sans compter ceux qui n’ont pas eu « le bol » de mourir avant la retraite.
Sur le fond, je pense c’est aux actifs de défendre leur retraite de demain mais il faut voir le problème dans sa globalité
N'oublions pas que les retraité continue à payer pour la retraite, çà s'appelle la CSG!
Par ailleurs le problème de cette réforme n'est pas QUE l'allongement de la durée de travail mais aussi la diminution des retraites en valeur relative et même absolue. Est-ce que toutes les retraites seront à points et non à répartition? Sur quel base sera t elle calculé ? etc....etc...


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 20:49Message n°17sur la page N°1


Avec un président qui a deux mains droites mais qui a été stupidement mis en selle par un président socialiste nous connaissons déja la réponse à ces questions.


"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Lun 16 Jan - 23:07Message n°18sur la page N°1

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Pour revenir à ce que je disais. 65 ans et 9 mois pour l'année 1952 :

«Recul progressif depuis le 1er juillet 2011
Depuis le 1er juillet 2011, l’âge légal de départ à la retraite recule progressifvement de 4 mois par génération pour passer de 60 ans à 62 ans. Cette réforme impacte surtout les départs à la retraite des personnes nées à compter du 1er juillet 1951. De ce fait, l’âge du taux plein de 65 ans connaitra lui aussi un relèvement progressif le portant à 67 ans à l’horizon 2023.»


Info : Retraite.com

Donc j'ai gagné 1 mois... en février 2018 ma retraite..

Il serait peut être temps de discuter sur des bonnes bases comme Je l'ai déjà dit plus haut....


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Le premier savoir est le savoir de son ignorance :
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Une réflexion sur la réforme des retraites  EmptySujet: Re: Une réflexion sur la réforme des retraites Mar 17 Jan - 10:52Message n°19sur la page N°1

poussinfanget a écrit:

Avec un président qui a deux mains droites mais qui a été stupidement mis en selle par un président socialiste nous connaissons déja la réponse à ces questions.

ça fait longtemps que les gouvernants ne sont ni très francs ni très courageux ! Rien compris
Et qu'ils préfèrent les chiffres aux gens .


Le bonheur pour une abeille ou un dauphin est d'exister, pour l'homme, de le savoir et de s'en émerveiller.

Luna a donné un avis positif

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