Les professeurs des collèges n'arrivent plus à faire face aux élèves de notre époque, à qui la faute ?

le culte de l'enfant roi

quand on est un enfant on obéis et on apprend pour la vie future

..... Et puis le Collège, c'est l'âge bête.... de l'enfant Roi ....

Gustine a écrit:

..... Et puis le Collège, c'est l'âge bête.... de l'enfant Roi ....

le gamin assassin était au lycée , classe de 2°

Bof, moi le discours de l'enfant-roi, mal élevé par des hordes de parents démissionnaires... je crois que c'est surtout un discours populiste qui fait plaisir à ceux qui regrettent le monde d'avant parce qu'ils n'ont pas su s'adapter au nouveau.

Personnellement, je connais beaucoup de parents qui élèvent très bien leurs enfants.

Pour autant, l'éducation nationale est en difficulté. mais est-ce que ça ne serait pas lié aussi à la casse du secteur public qui a entrainé une baisse drastique des budget.

Je me souviens qu'à mon époque (il y a looooongtemps...), il y avait une infirmerie dans tous les établissements scolaire, et une infirmière. Aujourd'hui, il n'y a même plus assez de profs !

Majorelle a écrit:

Aujourd'hui à 17:44 Message n°5 sur la page:1

le discours de l'enfant-roi, mal élevé par des hordes de parents démissionnaires... je crois que c'est surtout un discours populiste qui fait plaisir à ceux qui regrettent le monde d'avant parce qu'ils n'ont pas su s'adapter au nouveau.

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je suis d'accord en fait, les enfants peuvent avoir un mauvais comportement pour diverses raisons, y compris des facteurs biologiques tels que la faim ou la fatigue, des problèmes de communication liés aux difficultés d'apprentissage, des raisons émotionnelles telles que l'incapacité à gérer ou à décrire leurs sentiments et les influences environnementales..... donc "l'enfant roi" mare de l'entendre !!!

Pour moi le budget éducation doit être prioritaire sur des investissements souvent inutile. L'avenir d'un pays dépend de l'éducation des enfants d'aujourd'hui. Il faut pas oublier ces jeunes c'est les citoyens de demain. Il est important d'avoir une école efficace un service de suivi en cas de trouble avec la présence d'un psychologue ou d'une infermière scolaire dans chaque établissement sans oublie un pédiatre attitré à l'école.

Sans ces paramètre comment voulez-vous avoir des enfants en bonne santé et pour l'éducation donner la possibilité aux parents d'être présent à la maison.

En parallèle, il est possible qu'il n'y ait pas de budget alloué à l'école par volonté : En France on a besoin de beaucoup de main d'oeuvre, mais pas que de la main d'oeuvre qualifiée.
Si trop d'élèves sortent de l'école avec un bon niveau, ça ne va pas arranger le business des patrons de la logistique, de l'industrie, de l'aide à la personne, etc...
Donc il ne faut pas que l'école réussisse trop bien sa mission...

papacoz a écrit:

Gustine a écrit:

..... Et puis le Collège, c'est l'âge bête.... de l'enfant Roi ....

le gamin assassin était au lycée , classe de 2°

OUI mais il "traînait" celà depuis déjà un moment si j'ai bien compris...

Les réseaux sociaux ne sont pas innocents .
Si en plus , les parents/tuteurs n'osent plus tenir tête à ces "petites têtes blondes , rebelles , emmerdeuses et trop fraîches" ...
C'est la fin des haricots ! ^^
Trêve de plaisanterie , l'autorité s'exerce en famille et via le parcours scolaire .
Les deux sont indissociables .
(sauf exceptions - comme l'enseignement à domicile)

De mon temps , nous avions peu de moyens mais avec de bons profs tout était toujours possible .
La violence existait moins dans notre paysage .
C'est sans doute cette équation devenue une inadéquation qui rend inutile des moyens là où il faut surtout du coeur .

J'ai fais trois ans dans un collège technique (CAP de tourneur sur métaux)
Il n'y avait que des garçons, et aussi de la discipline.
Un fois dans la classe de notre professeur d'histoire ont est monté
sur les tables et ont a chanté "l'internationale".
On s'est fait viré une semaine, réintégration avec une lettre des parents.
J'ai eu mon CAP et à 20 ans j'étais OP3 (maximum de la qualification)
A 18 ans je travaillais 52 heures par semaine (j'étais bien payé)
La mensualisation n'existait pas, on était payé à l'heure, les vacances 15 jours.

En effet, ce fait cela, le travail scolaire...
Pour ma part, J'ai aussi suivi des etudes en passant par un CAP/BEP professionnel et repassage par le bach. un pont à cette époque, exceptionnel... Puis de l'intérim dans ma profession comptable... Cela m'a permis une grande évolution...
Je trouve qu'on ne va pas assez donner de chance à ces parcours professionnels pour les gosses dont les études générales n'intéressent pas... Et qui trouvent leur voie dans l'école d'alternance et font d'excellents ouvriers, salariés qualifiés...
Je prône cette trajectoire d'études qui permet à des non-intellos de se réaliser professionnellement ...

Beaucoup d'entre nous ont eu de beaux parcours, c'est vrai, mais il ne faut pas oublier que ça peut être le cas des jeunes d'aujourd'hui aussi.

Je peux vous citer le parcours de mon fils qui a maintenant 26 ans, dont je suis très fière : c'était un enfant hyperactif et dyslexique (autant dire pas du tout évident à élever, et toujours près à la moindre bêtise) donc il n'était pas envisageable de faire des études longues. A 15 ans, il a intégré un cap de pâtisserie, il s'est levé à 3 heures du matin, il partait travailler à pied et faisait des heures de fou. A 17 ans, il est parti en alternance en boulangerie pour avoir un second CAP, toujours les mêmes horaires. Il a toujours travaillé et à 25 ans, il avait 10 ans d'expérience en tant que boulanger, et il en a eu un peu marre de faire toujours la même chose.
L'entreprise d'un de ses copain est venu le débaucher pour devenir électricien, et c'est ce qu'il fait maintenant. Il s'est mis à fond dedans et ça fonctionne, il bouge sur les chantiers et ça lui plait.

Mes 2 autres enfants sont aussi courageux au travail, et quand je vois leurs copains, c'est aussi le cas.

Dans mon activité professionnelle, je vois parfois des jeunes sans emplois et sans projets, qui n'ont aucune volonté de travail, mais c'est très à la marge, et c'est beaucoup moins fréquent que les adultes qui sont bien plus nombreux à essayer de se foutre du système pour rester tranquillement chez eux sur le dos de la société.

J'ai donc l'impression d'avoir une vue assez large de la situation des jeunes.

Alors j'avoue que le discours comme quoi les jeunes sont des fainéants, immaitrisables, que même l'école n'arrive plus à cadrer, alors que nous les vieux, on était plus courageux, qu'on savait ce que c'était le le travail, et blablabla... je n'adhère pas du tout !

Bien sûr qu'il y a beaucoup d'exemples de jeunes courageux qui, même s'ils ne sont pas doués pour les longues études prennent des chemins de traverses pour finir dans une branche qui leur plait et où souvent il y a moins de chômage. Je crois que l'on a tendance à juger la jeunesse sévèrement, mais que ce soit plus compliqué de nos jours qu'il ne l'était à notre époque c'est certain, le Covid, les crises à répétition, ça complique pas mal !

tout vient de l education , d un manque de discussions entre parents et enfants ........ maintenant il découvre par le biais du net .......... quand ils veulent savoir quelque chose

Et moi qui avait un contrat d'apprentissage prêt à signé et qui a jamais commencé..... J'ai attendu 20 ans pour savoir la raison de ne pas pu le faire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne pense pas que le problème d'éducation des jeunes soit si général que ça. Des enfants négligés, des enfants maltraités qui reproduisent la violence à l'école, des enfants rois ... ils existaient déjà il y a 30 ans. Depuis que je suis toute petite, j'entends les anciennes générations dire que les enfants sont mal élevés, qu'ils n'ont envie de rien faire, que c'était mieux avant, alors je me demande quel crédit accorder à ce discours. Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux dire qu'on finit tous par être dépassés et par ne plus réussir comprendre les jeunes quand on atteint un certain âge ? Moi aussi je me sens parfois un peu dépassée déjà alors que je n'ai que 33 ans.

J'ose dire que l'éducation positive est nettement mieux que celle d'avant, avec de la violence physique ou verbale et des enfants qui devaient obéir au doigt et à l'œil, qui faisaient les choses mécaniquement, pour faire plaisir aux adultes. La plupart des enfants que je côtoie sont élevés dans plus de bienveillance (ma belle-fille ado, de plus jeunes enfants chez des connaissances ou des amis), et sur le lot je n'en connais qu'un qui soit insupportable. Respecter plus l'enfant et l'aider à devenir un adulte équilibré ne veut pas dire le laisser tout faire et ne lui poser aucune limite. L'éducation positive n'est pas censée être une éducation laxiste et à mon sens c'est très bien de repenser des principes qui sont devenus archaïques.

Il ne faut pas non plus oublier que tous les enfants ne sont pas faits pour un apprentissage généraliste et pour le travail scolaire. On ne valorise pas encore assez les jeunes qui sont doués pour autre chose, pour le travail manuel, la création, la technicité ... d'où un désintérêt et une démotivation chez certains, qui n'attendent que d'avoir l'âge de quitter le parcours classique pour se lancer dans leurs premiers jobs, leurs premiers contrats en alternance, leur CAP et autres.

Par contre je pense quand même qu'il y a un problème qui n'existait pas avant : les smartphones. Avec toutes les applis, tous les réseaux sociaux, toutes les notifications qui s'affichent toute la journée sur l'écran, c'est un échappatoire facile quand le cours ne les intéresse pas. Quand j'étais au collège, on n'était parfois pas beaucoup plus attentifs c'est vrai, on dessinait, on regardait par la fenêtre, on discutait avec ses amis. Mais avoir un écran en permanence les plonge dans une bulle, les coupe de la réalité et casse encore plus le lien avec les profs. Je ne suis pas du tout anti-technologie et, de toute façon, autant composer avec que lutter contre (ça ne sert à rien !) mais je pense qu'il faut être objectif aussi.  C'est moins facile pour les jeunes de résister à la tentation de ne pas être attentifs. C'est encore plus difficile de les captiver.

Maintenant je pense que l'autre partie du problème vient d'un manque de modernisation des apprentissages et d'un manque de personnel, la faute a des gouvernements successifs qui ont sacrifié le budget de l'éducation nationale et qui ne montrent aucun respect à ses enseignants, une profession pourtant essentielle.
Vient aussi le climat actuel : les guerres, les restrictions sanitaires qui les ont déséquilibrés, la situation économique ... C'est anxiogène pour eux, même quand ils sont entourés et qu'ils n'ont pas de problème psy particulier.

Oui. Généraliser ça à la mauvaise éducation parentale me semble un peu trop simple.

Déjà quand j'étais à l'école ça commençait à bien partir en vrille. Les profs n'étaient pas forcément compétents. Certains étaient même bien allumés et d'autres violents. Et d'autres ennuyeux. Parce que ce qui compte pour devenir prof ce n'est pas d'être intéressant, ce n'est pas d'être pédagogue. C'est d'accumuler des connaissances jusqu'à la nausée pour pouvoir les ressortir lors d' un concours.

Déjà ça c'est pas bon. Ils ne sont pas du tout préparés à ce qui les attend.

Ensuite, si je tenais l'imbécile qui a estimé qu'on pouvait rester assis minimum 6 heures par jour à se faire bourrer le crâne j'aurais deux ou trois trucs à lui dire. C'est normal que les enfants soient dissipés et intenables au bout d'un moment.

En plus de ça les profs sont obligés d'aller vite parce que : il faut faire le programme ! Ils ont beau vouloir faire en sorte que tous leurs éléves suivent ils sont tenus par cette obligation.

Les profs on leur en demande toujours plus. OK tu assures le français mais tu peux bien nous dépanner sur l'histoire/géo. Et puis les cours de soutien le soir. Oh et puis tiens il faudrait aussi que tu leur apprennes à jardiner, à pas se droguer, à pas boire, a ne pas devenir des prédateurs/trices sexuel(le)s...

Là chez nous il y a des classes qui ne vont pas ouvrir en septembre. Parce qu'il y a moins d'élèves. Plutôt que de les fermer pourquoi on en profite pas pour faire des classes à taille humaine de 15-20 élèves ? C'est tellement mieux 40 élèves !

La vérité c'est que tout est fait pour dégoûter de l'école publique et que les parents se tournent vers le privé. Je crois que l'Etat ne veut plus se charger de tout ça. Et ce processus a été enclenché dans les années 80 (avant que vous disiez que c'est de la faute à un politique en exercice)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... ta déscription de ton époque Scolaire m'a fait sourire... J'ai eu l'impression d'entendre ma fille en terminale me parlant de ses prof...

Je vois que 10 ans plutard qu'elle, ça n'avait pas bouger...

Oui trop simple de mettre tout sur l'éducation. des parents... Rien que pour le système les maths entre mon 1 er né et mon dernier (4enfants) la méthodes à changer 3 fois...

Et quand je vois ma petite fille de 10 ans là encore les méthodes sont différentes... on peut sy perdre... surtout moi la mamie.. Le père (33ans) lui suit tres bien la methode scolaire...
Maintenant la maman est prof elle-même...

Durent ma scolarité, il y a jamais eu plus de 24 élèves dans une classe. Le programme des cours a été préparé de façon à avoir des cours plus récréatifs en alternance avec ceux plus sérieux comme les maths ou le français.
Le mercredi après midi, c'était congé. J'étais parmi les dernières années ou il y avait encore le samedi matin. Ca été supprimer à la rentrée de 1983.
J'ai fait ma dernière année scolaire dans une classe de 12 élèves. La prof avait bien du temps pour expliquer le cours.