... Contre l'écriture inclusive, l'argument le plus difficilement contestable est celui de la fragmentation des mots et des accords, constituant un évident obstacle à la lecture et à la compréhension d'un texte, qui contrarie la fluidité dans la communication écrite, ne contribue pas à la maîtrise de la langue française...
Sur ce dernier point, de la maîtrise de la langue française ; l'écriture inclusive, introduite et instituée à l'école, participe à une démolition de ce qui, en orthographe et en grammaire française, a été enseigné depuis que l'école est devenue gratuite, publique et obligatoire en 1881...
Si l'on s'en tient, dans l'esprit du projet de loi déposé à l'Assemblée Nationale portant sur l'interdiction de l'écriture inclusive aux éditions, aux productions et publications scolaires et universitaires, aux actes civils, administratifs et commerciaux... À ce qui demeure intemporel dans l'orthographe et dans la grammaire française, à ce qui dans la grammaire ne peut être modifié afin d'être rendu soit – disant- plus accessible (ou en vertu de cette "idée" du "pour tous"), l'essentiel est dit... Sans qu'il soit question de "sexisme" ou de "féminisme".
Ce concept du "pour tous" à propos de ce qui doit se faire ou ne pas se faire, de ce qui doit être ou ne pas être, de ce qui doit être introduit, officialisé dans la vie sociale ; et ces complaisances, tolérances, abdications, démissions, des autorités, à l'égard de minorités communautaires aux comportements souvent ostentatoires et agressifs, souvent aussi se faisant dans une pensée de repentance parce que jadis ces minorités étaient stigmatisées, violentées, contraintes au silence... Ne constituent pas un progrès dans l'évolution de la société, bien au contraire!
L’on pourrait me faire observer que ce sont les députés du Rassemblement National qui ont déposé ce projet de loi contre l’adoption de l’écriture inclusive… Je n’en ai cure… Et me demande pourquoi, en ce qui concerne des principes fondamentaux qui régissent la grammaire des langues parlées et écrites ; ainsi d’ailleurs que les règles tout aussi fondamentales de la relation humaine, de toute relation avec les êtres et les choses en général, les partis de Droite, de Gauche et du Centre, ou les formations majoritaires dans une assemblée nationale, ne font pas leurs ces valeurs et principes fondamentaux, au lieu de les dénaturer, de les faire passer sous le « rouleau compresseur « du « wokisme », d’un progressisme sociétal de complaisances, de tolérances, de laxisme, de démissionisme…
… Seulement voilà : parce que ce sont les députés du Rassemblement National qui ont déposé ce projet de loi, et que ce parti, le Rassemblement National, reprenant à son compte ces valeurs fondamentales (mais dans le projet de société qui est le sien), valeurs dénaturées par une partie de la droite, par la gauche et par les partis majoritaires à l’Assemblée Nationale … Il faudrait afin de contrecarrer ce que proposent les députés du RN, que, si ces députés du RN disent « deux plus deux égale quatre » l’on réponde tous en chœur sous l’égide des autres partis « pour la forme rassemblés dans ce qu’ils contestent séparément », que deux plus deux ça fait cinq !
Eh bien « merde à deux plus deux égale cinq » ! Merde à l’écriture inclusive, chantre du wokisme et de ces modes et cultures et mouvements réformistes de démolition de la société, de la civilisation ! Merde aux soutenants de l’écriture inclusive !
Cette écriture de moi, aussi immense, je la résume par mon visage et par mon regard
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Alors tout d'abord, je voudrais dire que c'est pas une bonne idée de dire "merde" à des gens qui n'ont pas les mêmes opinions que toi !
Et personnellement, je n'ai pas du tout envie de discuter avec les gens qui me disent merde !
J'ai plutôt tendance à leur dire qu'ils aillent se rouler dans leurs vieilles certitudes qui puent le conservatisme issus de privilèges dont ils ne pourront jamais profiter... mais qu'ils défendent quand même tellement ils sont lobotomisés.
Comme ça on les sentira venir de loin !
Et si possible qu'il continuent aussi à courir après les manipulations de la droite radicale, qui arrive parfaitement à faire croire leurs esprits simples et paniqués par notre époque que le "wokisme" -c'est à dire la bienveillance et la bonification de la civilisation, avant qu'elle meurt étouffée par sa propre perversité- est l'ennemi à abattre. Allez-y, continuez, comme ça vous déroulez le tapis rouge pour ceux qui se servent de vous et qui se gavent...
Alors merci de réfléchir avant de dire "merde", parce qu'il n'y a aucune légitimité à le faire, et qu'on n'est pas tout seul à savoir écrire des messages pleins de fatras agressifs et arrogants ! En voilà un exemple.
Que chacun défende ses opinions dans la politesse, merci d'avance !!!
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Petit rappel historique, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] aime bien écrire des textes longs, j'espère qu'il aime bien lire aussi !
L'écriture inclusive est une proposition qui est principalement destinée à dénoncer la règle grammaticale du masculin qui l'emporte sur le féminin, pour la raison évidente que cela crée un déséquilibre inconscient entre les 2, qui est inculqué aux enfants dès leur jeune âge et qui influence la société. La seconde vocation de l'écriture inclusive, c'est de rétablir la féminisation de nom de métiers qui avaient perdu leur pendant féminin.
Je dis bien "perdu", parce que beaucoup de personnes pensent que "c'est comme ça" parce que ça a toujours été comme ça... Eh bien ils se trompent !
Historiquement, la règle du masculin qui l'emporte sur le féminin est très récente :
Citation :
Cette règle n’a pas toujours existé. Elle a été mise au point au 17e siècle pour des raisons qui ne doivent pas grand-chose à la linguistique : à cette époque, la supériorité masculine va tout simplement de soi. Lorsque les deux genres se rencontrent, il faut que le plus noble l’emporte, affirme Bouhours en 1675. Le genre masculin est réputé plus noble que le féminin à cause de la supériorité du mâle sur la femelle, complète élégamment, en 1767, le grammairien Nicolas Beauzée.
Cependant, cette règle peine à s’imposer en pratique. Ce n’est qu’à la fin du 19e siècle, avec la généralisation de l’école primaire obligatoire, qu’elle s’applique massivement.
Source : 8 mars
Concernant les noms de métiers prestigieux, la raison en est toute simple, on ne voulait plus que les femmes les exercent :
Citation :
Toute cette guerre sur les accords et les noms de métiers prestigieux a commencé au 17e siècle, lorsque des institutions ont commencé à instruire les filles, qui étaient jusqu’alors condamnées à être instruites chez elles – ou à rester ignorantes. Evidemment, on bloque leur entrée au collège et à l’université. Mais il y a dès ce moment-là des femmes qui font carrière dans les lettres, et qui réussissent magnifiquement. Parmi les auteurs les plus lus, il y a alors moitié de femmes. Du coup, c’est sur ces professions-là que s’est cristallisée la « guerre des mots », parce qu’on ne pouvait pas empêcher une femme d’écrire un roman et d’avoir du succès avec.
Source : Elle, Eliane Viennot, historienne
Pour ceux qui douteraient encore que cela peut avoir une influence :
Citation :
Pour le linguiste et anthropologue Benjamin Lee Whorf, le langage peut être bien plus qu’un simple véhicule de transmission. Il émet en 1956 l’hypothèse suivante :
« Nous sommes incités à penser le langage comme une simple technique d’expression, or nous ne réalisons pas que dans un premier lieu le langage est une classification et un arrangement du flux de nos expériences sensorielles qui résultent d’un certain ordre du monde, un certain segment du monde qui est facilement exprimé par le type de signification symbolique que le langage emploie. »
Source : usbek et rica
Pour ma part, l'argument comme quoi cette façon de concevoir la grammaire n'est pas sexiste parce qu'elle est dispensée depuis longtemps est une vision complètement fausse et étriquée, qui relève plus d'une envie de garder ses privilèges masculins, plutôt que d'un bienfait pour la société.
Ces règles n'ont rien de fondamentales, elles ne sont que le symbole d'un déséquilibre dans la société.
Par contre, l'écriture inclusive n'est qu'une proposition, et elle peut être perfectible. Il y a peut-être d'autres solutions pour arrêter cette aberration linguistique.
Mais pour cela, il faudrait que ces messieurs commencent à considérer qu'ils ne sont pas tous seul sur terre, et qu'ils comprennent que la moitié de la population féminine a autant de droits qu'eux.
Visiblement, on en est loin.
Avant de dire "merde", il faudrait peut-être commencer par dire "j'écoute" !
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J'apprends plein de choses en vous lisant sur l'écriture inclusive dans l'histoire de l'écriture grammaticale... C'est très instructif... Et sans vraiment s'en rendre compte, on l'applique de plus en plus... et on l'inclue dans nos habitudes linguistiques.... par contre est- ce que ça ne complique nos règles de grammaire ???
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...C'est là une vue tout à fait défendable (que je ne partage pas, qui ne me convainc pas, mais qui entre dans la diversité des vues de chacun)...
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yugcib
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... "Iel" contraction de Il ou Elle (ou Il et Elle) j'arrive pas à m'y faire ! Ni à " Iel sont intéréssé-e-s " ... Et comment écrit - on alors "les inspectrices" en incluant "inspecteur et inspectrices " ? En orthographiant " inspect-eur-rices" ?
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33lynel
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C'est vrai pour la toute nouvelle génération, mais il y a aussi les enfants qui ont appris avec une méthode et qui en cours de route en apprenne une autre qui n'a plus rien à voir, et là ça complique !
... "Iel" contraction de Il ou Elle (ou Il et Elle) j'arrive pas à m'y faire ! Ni à " Iel sont intéréssé-e-s " ... Et comment écrit - on alors "les inspectrices" en incluant "inspecteur et inspectrices " ? En orthographiant " inspect-eur-rices" ?
Il est important de comprendre que l'utilisation du terme "Iel" est un moyen de rendre un texte plus inclusif, c'est-à-dire de s'assurer que le texte ne discrimine pas un genre spécifique, comme je le cite plus haut ! après il n'est pas nécessaire de l'utiliser dans tous les cas, mais cela peut être une forme d'inclusion et de respect pour ceux qui se sentent exclus.....
alors oui, pour les inspecteurs et inspectrices, il est courant d’utiliser le terme " inspecteur-rices " ou " inspectrices et inspecteurs ", bien que certaines personnes puissent préférer l’utilisation de " inspecteurs/trices " ou"inspecteurs-rices "... chaque mot peut être orthographié de différentes manières, et il est important de s'assurer que les termes utilisés sont non seulement grammaticalement corrects, mais aussi inclusifs et respect à la diversité des genres !
Pour l'instant, l'écriture inclusive n'est pas forcément complètement au point, car elle est récriée de partout. Elle n'est encore qu'en l'état de proposition et elle est perfectible.
Avant tout c'est l'idée qui doit être validée. Et à ce jour, ce n'est pas le cas.
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Puck
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Combien de jeunes avec un téléphone portable qui se promène dans la rus. Des jeunes, quatre ou cinq assis dans la rue avec le portable à la main. Ils ne se parlent presque pas. Et les phrases abrégées dans les portables, ça me laisse rêveur. Enfin c'est la vie. Que sont devenu nos poètes: Ronsard, Du Bellay, Victor Hugo, Baudelaire etc...
Honneur Dignité Courage
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Pour les langages SMS... C'est peut etre mieux quoique moi Je raccourcis mes lettres... que = k... Je gagne les caractères mais maintenant c'est devenu un automatisme.... mettre entreparenthèse est plus simple pours moi... qu'écrire les terminaisons dites inclusives et tout le monde comprend... Doucement l'écriture s'adaptera à notre façon de simplifier les choses... ça se passe toujours dans ce sens de les simplification... On est français avant tout et on a ça pour nous, notre fantaisie et notre simplicité à se vivre...
N'oubliez pas, révolutionnaire de nature, les yeux du monde nous observent... c'est ainsi depuis des décennies et des décennies.... C est comme la mode Wok et le me to, ça passer à la mode française...
Ce concept du "pour tous" à propos de ce qui doit se faire ou ne pas se faire, de ce qui doit être ou ne pas être, de ce qui doit être introduit, officialisé dans la vie sociale ; et ces complaisances, tolérances, abdications, démissions, des autorités, à l'égard de minorités communautaires aux comportements souvent ostentatoires et agressifs, souvent aussi se faisant dans une pensée de repentance parce que jadis ces minorités étaient stigmatisées, violentées, contraintes au silence... Ne constituent pas un progrès dans l'évolution de la société, bien au contraire!
Je rejoins l'analyse de Yugcib sans le "Merde"! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et personnellement, je continue à écrire sans l'écriture inclusive!
Je lis un mensuel écrit en écriture inclusive (pour l'égalité entre les hommes et les femmes, pour les trans, pour les bis etc....) et c'est franchement très très pénible.
"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
Je lis un mensuel écrit en écriture inclusive (pour l'égalité entre les hommes et les femmes, pour les trans, pour les bis etc....) et c'est franchement très très pénible.
Effectivement, je pense aussi que ça ne doit pas être facile de s'adapter. Personnellement, je défend l'idée de départ et le concept, et que trouve que le principe de cette évolution de notre grammaire est maintenant nécessaire, pour les raisons que j'ai évoqué plus haut. Mais je ne suis pas sure du tout que la solution qui a été adoptée (avec les points) soit la plus pratique. A mon avis, l'idée est encore à creuser.
Par contre, la féminisation des métiers, il n'y a aucune raison que ça ne soit pas appliqué concrètement.
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yugcib
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... Allez, on va donner à "merde" (aux sympathisants de l'écriture inclusive)... "Une connotation" (si l'on veut)... Non pas agressive mais colérique (en somme un "mouvement d'humeur")... Cela dit... Si beaucoup d'avis (ou d'opinions) se valent ; il n'en reste pas moins vrai que, pour la lecture d'un texte en écriture inclusive, c'est assez dérangeant... Question égalité femme homme, ou reconnaissance du féminin, ou droits des femmes, ou prise en compte du genre féminin... La chose qu'on aurait du faire en premier, c'est de payer les femmes, partout, dans tous les métiers, professions, emplois, exactement comme les hommes.
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ben ouais mais ce qui est pénible c'est que les arguments en général c'est "ça va dénaturer notre belle laaangue".
Sauf que c'est depuis que le masculin l'emporte sur le féminin qu'elle a été dénaturée en fait. Ca ne date que du XVI ème siécle cette lubie parce que "le genre masculin est réputé plus noble que le féminin à cause de la supériorité du mâle sur la femelle”
Alors non on a pas toujours fait comme ça. Et comment ça se passait avant ?
Par exemple, si l’adjectif épithète se rapporte à plusieurs noms, il s’accorde avec le plus proche : "Consacrer ces trois jours et ces trois nuits entières" (et non pas "entiers). Au lieu d'accorder systématiquement au masculin (sans raison logique) on accordait avec le dernier nom. Et c'était tout.
Pour moi c'est ça qu'il faudrait remettre en place.
... Allez, on va donner à "merde" (aux sympathisants de l'écriture inclusive)... "Une connotation" (si l'on veut)... Non pas agressive mais colérique (en somme un "mouvement d'humeur")... Cela dit... Si beaucoup d'avis (ou d'opinions) se valent ; il n'en reste pas moins vrai que, pour la lecture d'un texte en écriture inclusive, c'est assez dérangeant... Question égalité femme homme, ou reconnaissance du féminin, ou droits des femmes, ou prise en compte du genre féminin... La chose qu'on aurait du faire en premier, c'est de payer les femmes, partout, dans tous les métiers, professions, emplois, exactement comme les hommes.
Ah là j'applaudis de toutes mes mains de Shiva (pour tous ses bras loll)
Oui à travail égal, salaire égal.... merci de cette égalité...
Je n'accepte pas les mouvements culturels actuels quand J'ai passé plus de 50 ans de ma vie à défendre l'acceptation des difference des genres et l'égalité pour tous...
l'écriture inclusive est pour moi, une incitation à mettre l'accent sur les différences plus qu'à reconnaître l'acceptation à toutes les différences et leurs droits à Être...
... Allez, on va donner à "merde" (aux sympathisants de l'écriture inclusive)... "Une connotation" (si l'on veut)... Non pas agressive mais colérique (en somme un "mouvement d'humeur")
Bah c'est mieux d'y réfléchir avant !
C'est bien facie de décider après coup ce que le lecteur aurait dû comprendre... Et est-ce qu'on est en droit de décider à la place du lecteur ce qu'il doit comprendre ?
Donc la question est plutôt : est-ce que les membres du forum sont censés supporter tes mouvements d'humeur ? Si tout le monde se lâchait pour être agressif quand il a une saute d'humeur, ça serait une foire d'empoigne.
J'espère donc ne plus jamais lire ce genre de truc, et je me réserve le droit de le trouver agressif !
yugcib a écrit:
Cela dit... Si beaucoup d'avis (ou d'opinions) se valent ; il n'en reste pas moins vrai que, pour la lecture d'un texte en écriture inclusive, c'est assez dérangeant...
C'est vrai, c'est ce que j'ai dit plus haut, le système n'est surement pas encore au point... mais est-ce que ça justifie de se mettre dans des états pareils ?
Si tous les systèmes "pas au point" te provoquent cet énervement, permets moi de m'inquiéter pour ta tension...
Donc à mon avis, c'est autre chose qui t'énerve... La peur du changement ? Ca parait un peu contradictoire avec le fait de critiquer la société comme tu le fais souvent....
yugcib a écrit:
Question égalité femme homme, ou reconnaissance du féminin, ou droits des femmes, ou prise en compte du genre féminin... La chose qu'on aurait du faire en premier, c'est de payer les femmes, partout, dans tous les métiers, professions, emplois, exactement comme les hommes.
Bien sur, l'équité des salaires, c'est un combat prioritaire... mais on doit oublier tout le reste en attendant ? Et en quoi est-ce que l'un empêche l'autre ?
Je n'accepte pas les mouvements culturels actuels quand J'ai passé plus de 50 ans de ma vie à défendre l'acceptation des difference des genres et l'égalité pour tous...
Cette phrase m'étonne... C'est super d'avoir milité dans ta vie, et surement que tu l'as fait à ta façon...
Mais pourquoi est-ce que tu n'accepterais pas que, maintenant, ce combat soit mené par d'autres personnes qui le feraient aussi à leur façon ? C'est normal que les approches soient différentes quand les gens et les époques changent, il me semble. Je n'arrive pas à comprendre en quoi est-ce que ça ne serait pas acceptable ...
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l'écriture inclusive est pour moi, une incitation à mettre l'accent sur les différences plus qu'à reconnaître l'acceptation à toutes les différences et leurs droits à Être
donc je reviens à me citer..... l'utilisation de l'écriture inclusive est un moyen de souligner et de reconnaître les différences entre les individus, et de montrer leur respect et leurs droits... c'est tout ? pourquoi batailler ?! c'est une façon d'encourager l'acceptation et la diversité.... de s'engager pour un monde plus inclusif !! et SURTOUT et j'y tiens ... ça aide à souligner le fait que les personnes qui sont marginalisées et opprimées peuvent être reconnues et incluses dans un monde plus juste et plus égalitaire....