Comment pouvons-nous assurer que cette mixité profite à tous, sans créer de disparités ?

Rappel du premier message :


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La mixité scolaire est un sujet qui me tient à cœur. Je crois que c'est un principe fondamental de la République, qui permet de briser les barrières sociales et culturelles.

J'ai lu récemment un article qui faisait état d'une expérience de mixité scolaire entre un collège ghetto et un collège huppé. Les résultats étaient plutôt positifs, les élèves des deux établissements avaient appris à se connaître et à se respecter.

Cependant, la mixité scolaire n'est pas toujours facile à mettre en œuvre. Elle peut entraîner des tensions entre les élèves, notamment lorsque les différences culturelles sont importantes.

Je pense que la mixité scolaire est un objectif important, mais qu'il faut le mettre en œuvre avec prudence. Il est essentiel de former les enseignants à gérer les différences entre les élèves et de mettre en place des projets pédagogiques qui favorisent le dialogue et la compréhension mutuelle.[/btnlydie]

Pensez-vous que la cohabitation des enfants de riches et d'enfants de pauvres dans les écoles contribue à réduire les inégalités sociales ?

Les " non-initiés " connaissent mal la vie dans les banlieues et donc les problèmes que peut poser la mixité scolaire.
Ci-dessous quelques " flash " extraits de deux textes. Ce ne sont là bien évidemment que des extraits, les textes en question examinant les problèmes d' une façon beaucoup plus complètes et préconisent diverses solutions.




Premier texte.


Farid Ben Moussa est un militant de Vénissieux dans le Rhône. Il milite pour la mixité sociale au sein des villes et dans l' éducation nationale. Il a récemment donné une interview au syndicat de professeurs SGEN CFDT .
Cette interview est intéressante car pour défendre son idée de mixité il décrit certaines coutumes  des banlieues. 


Extraits de l' interview relatifs aux us et coutumes dans les quartiers. 


" A la restauration on sort parfois des élèves parce qu’ils mangent du porc aux repas parce que ces enfants se faisaient agresser. "


" on n’en veut  pas [de la mixité ] car on souhaite que les enfants restent dans le giron familial : que les garçons ne fréquentent pas les filles, ne pas manger de porc, .... que les filles n’aillent pas à la piscine...... les islamistes des quartiers ne veulent pas qu’ils voient autre chose. les dealeurs veulent aussi avoir les jeunes sous la main quand ils sortent de l’école pour leur trafic........ .


Un bon élève, c’est quelqu’un que l’on rejette.  Dès lors, si on est bon élève, si on est trop gentil avec le prof, on risque de se faire frapper à la sortie.  "


L' interview :
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Deuxième texte.


Une confirmation de problèmes rencontrés avec des immigrés est donnée lors d' une conférence  à Lyon sur la mixité au sein de l' éducation nationale. L' intervenant est un sociologue, Hakim El Karoui.


"
....Hakim El Karoui se lançait ensuite dans une explication utilisant des données que le public n'est pas habitué à entendre. "Contrairement à ce qu'on pense, on peut faire des statistiques ethniques en France", posait-il, comparant ensuite les différences d'intégration selon les sexes et les pays d'origine.
.....
"Les Portugais et les Maghrébins  sont arrivés en même temps et dans les mêmes volumes. Taux de chômage, nombre de gens sans formation, mariages non mixtes, les chiffres n’ont rien à voir", poursuivait Hakim El Karoui, indiquant qu'il y avait le double d'hommes maghrébins sans emploi ni formation par rapport aux hommes d'origine portugaise


source : 
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Et toi, tu es "initié" , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ? Tu t'es rendu personnellement dans les écoles de banlieue, récemment ?

Moi je connais bien, j'y ai fait ma scolarité mais j'ai quitté l'école depuis un certain temps...

C'est vraiment compliqué comme sujet.
Je ne peux pas vraiment donner de réponse sur un sujet aussi complexe.
Quand on voit les problèmes que rencontrent des élèves de REP+ (financiers, sociaux, familiaux) qui sont vraiment conséquents, je ne sais pas ce que la mixité apporterait dans ce cas-là. Il y a certainement des points positifs.
Après peut être que c'est à l'école ainsi qu'au parent de coopérer pour un vivre-ensemble.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , tu touches un point vraiment sensible là... Quand on parle de mixité, surtout dans les écoles, on est direct face à une réalité hyper complexe... Je te rejoins sur le fait que les "non-initiés" ne captent pas toujours bien ce qui se passe dans ces quartiers... moi, j’ai l’impression que la mixité, c'est un peu comme un miroir de notre société, ça reflète toutes nos contradictions...

tu vois, d’un côté, on pousse pour que tout le monde se mélange, que les gosses apprennent à vivre ensemble, qu’ils soient exposés à des cultures différentes... Sur le papier, c'est génial, qui pourrait être contre ? mais quand tu grattes un peu, tu te rends compte que c’est pas juste une question d’amener des enfants de divers horizons dans une même classe... Les familles, les coutumes, les attentes......... tout ça pèse énormément...

Ce que dit Farid Ben moussa dans son interview, ça me fait penser à ces tensions invisibles qui régissent le quotidien de certains jeunes... On les voit à peine, mais elles sont là... Les gamins qui doivent choisir entre s’intégrer ou risquer d’être mal vus, voire carrément agressés, c'est flippant... Comment tu veux que dans ces conditions, la mixité devienne une vraie force ? Les familles, parfois, veulent protéger leurs enfants, mais au final, ça les enferme aussi dans des schémas où ils n’ont pas trop de choix...

et puis, ce qu'ajoute Hakim El Karoui, c’est pas anodin non plus... il faut pas se voiler la face, les origines, la culture, ça joue un rôle énorme dans la façon dont les gens réussissent ou galèrent... La comparaison entre les Portugais et les maghrébins, elle montre bien que les mêmes conditions de départ peuvent mener à des résultats totalement différents... Du coup, la question c'est : comment faire pour que cette fameuse mixité, elle profite à tout le monde sans qu’il y ait des laissés-pour-compte ? Parce que là, on sent bien que certains en tirent plus de bénéfices que d'autres...

Bref, la mixité scolaire, c’est pas juste une question d’élèves dans une classe, c’est tout un truc social à repenser... est-ce que les solutions proposées dans ces textes vont dans ce sens ? Peut-être, mais j'ai l'impression qu'il faudrait encore creuser pour comprendre comment on peut vraiment faire cohabiter tout ce petit monde sans que ça vire au cauchemar pour certains... non ?

Je suis contre la mixité scolaire et/ou sociale; c' est donc que je connais le problème. Seuls les bobos sont pour la mixité. Il paraît qu' une étude faite auprès de tous les parents qui ont leurs enfants à l' école alsacienne montre que tous ces parents sont pour la mixité scolaire.

paulau a écrit:

Je suis contre la mixité scolaire et/ou sociale; c' est donc que je connais le problème. Seuls les bobos sont pour la mixité. Il paraît qu' une étude faite auprès de tous les parents qui ont leurs enfants à l' école alsacienne montre que tous ces parents sont pour la mixité scolaire.

Quand tu dis que seuls les bobos sont pour la mixité, je pense que ça reflète un vrai ressenti chez pas mal de gens... souvent, ceux qui prônent la mixité vivent dans des environnements où ils n’en subissent pas forcément les contraintes directes, donc ça peut paraître déconnecté de la réalité...

mais d'un autre côté, est-ce que la mixité est vraiment le problème ou bien c'est ce qu'on en fait qui pose souci ? Parce qu'en soi, l'idée de mélanger les classes sociales, les cultures, ça pourrait être une super opportunité pour tout le monde, mais comme c'est souvent mal géré, ça finit par frustrer plus qu'autre chose...

Pour ce qui est de l'étude sur les parents de l'école alsacienne, c'est clair qu'il y a parfois une hypocrisie , ces gens sont pour la mixité mais veulent aussi préserver un certain cadre pour leurs enfants... ils sont pour "en théorie", mais quand il s'agit de leur propre progéniture, ils veulent le meilleur, et ça finit par ressembler à du "faites ce que je dis, pas ce que je fais"... Du coup, ça alimente le scepticisme des gens comme toi, et je comprends ça...

C'est bien beau d'être "contre" la mixité, mais dans les faits, ça veut dire quoi ? Créer des sortes de ghettos scolaires, où on entassera tous les élèves d'origine modeste, avec très peu de chances de s'en sortir, pendant qu'il y aura à côté des écoles privilégiées où les autres élèves auront des conditions privilégiées ?

Est-ce que ça ne serait pas la ruine de la République, et en même temps une sorte cocotte-minute qui nous pètera à la figure forcément un jour ou l'autre... ?

Au détour de mes voyages sur le Net j' ai trouvé l' image ci-dessous. Elle me semble expliquer pourquoi l' école pouvait servir d' ascenseur social. En effet on pouvait y étudier, les professeurs n' étant pas obligés de faire en permanence de la discipline.


L' image :
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Gustine a écrit:

Jadis........pauvre ou riches tout le monde était a la même école....
Enfin......JADIS !

Pas vraiment... En réalité la situation était même bien différente.

Avant la loi du collège unique de 1975, l'accès au collège était largement réservé aux enfants issus de familles privilégiées, souvent ceux de parents instruits. Les élèves de milieux défavorisés avaient beaucoup de difficultés à accéder à une éducation de qualité, même s'ils étaient brillants.

C'était un vrai parcours du combattant, d'une part parce que les études étaient payantes et que les parents n'avaient pas d'argent, et qu'il avaient en plus besoin que leurs enfants travaillent les plus tôt possible pour aider la famille. En plus il y avait des passe-droits dans les classes pour les familles plus aisées.

Il y a le célèbre exemple d'Albert Camus : Même s'il était un élève prometteur, il n'aurait probablement pas eu la chance de poursuivre des études s'il n'avait pas bénéficié d'un soutien de son maître. Son maître qui a tout mis en œuvre pour le faire accepter au concours des bourses. Camus venait d'une famille pauvre, orphelin de père et avec une mère sourde et analphabète, il n'aurait eu aucune chance d'être accepté si son maître n'avait pas fait des pieds et des mains pour le faire passer.

Depuis cet loi du Collège unique, grâce à des réformes et des dispositifs d'inclusion, l'école française est beaucoup plus accessible et inclusive, en particulier pour les élèves des quartiers prioritaires et ceux en situation de handicap (qui n'avaient ils y a encore quelques dizaines d'années aucune chance de suivre des études...) Grâce à ces avancées, l'éducation équitable pour tous se met de plus en plus en place

Aujourd"hui, le système éducatif offre de réelles chances à un plus grand nombre d'élèves, ce qui n'était pas le cas jadis.

J'ai une amie dans l'enseignement. Elle est d'extrême gauche.

Et pourtant, pour elle, le collège unique a constitué une fausse promesse.

De toute façon les jeunes entre eux n'ont pas d'à priori sur le rang social de leurs parents respectifs, l'essentiel étant les affinités qu'ils ont entre eux.

j'ai retenu une phrase seuls les bobos sont pour la mixité oui peut-être en paroles mais ils se gardent bien de le faire

l'école le niveau baisse de plus en plus justement pour mettre à la portée de certains enfants

étant jeune pour moi les garçons et les filles étaient dans des collèges séparés

et ceci dit j'étais en école privée et j'ai fais le même choix pour mes trois filles pourquoi je trouvais que c'était mieux tenu et davantage de suivi

c'est un choix a près tout chacun a le droit de faire ce qu'il veut pour ceux qui ont moins de moyen il y a des bourses

Lionel Hampton a écrit:

J'ai une amie dans l'enseignement. Elle est d'extrême gauche.
Et pourtant, pour elle, le collège unique a constitué une fausse promesse.

Oui je l'entends. Comme pour toute réforme, le collège unique a eu des aspects positifs et négatifs. Et l'appréciation de ce système dépend finalement de la perspective de chacun.

Gros point positif (enfin à mon sens) car il est reconnu pour son inclusivité. C'est cette mesure qui a commencé à offrir à tous les élèves, peu importe leur origine socio-économique, un accès égal à l'éducation.

Cela permet de réduire les inégalités et de favoriser la mixité sociale. Dans un système où les classes sociales étaient bien séparées et où il était énormement difficile de changer de statut il a pu favoriser une plus grande mobilité en évitant que certains élèves restent coincés dans des classes sociales fixes parce que les portes du collège leurs seraient restées fermées

IL a permis aussi de développer une nouvelle façon d'enseigner. en mettant en place des dispositifs de soutien pour les élèves qui rencontrent des difficultés scolaires, les aidant à progresser dans leur apprentissage.

D'un autre côté, il y a aussi eu des points négatifs, notamment pour le corps enseignant : Dans des classes hétérogènes, Il a été sûrement difficile pour les enseignants d’adapter leur approche face à des élèves aux niveaux très variés. Parce qu'auparavant, ils avaient l'habitude de travailler avec une "élite" clairement séparée du reste des élèves qui avaient du coup été sortis du système. Cela rend indéniablement l'enseignement plus complexe

Il y a eu aussi le faite que dans des classes où coexistaient des élèves venant de milieux sociaux très divers, des problèmes communautaires peuvent survenir, ce qui peut nuire à l'environnement d'apprentissage.

Après, chacun voit midi à sa porte, pour moi ces inconvénients n'en sont pas et c'est au système éducatif de s'adapter afin qu'il y ait plus d'inclusivité à l'école. Que ce soit pour les enfants en zone prioritaire, pour les enfants souffrant de handicaps physiques ou mentaux, enfant atteint de troubles de l'apprentissage, les enfants allophones, ...).

Il y a pas eu à ma connaissance des différences pour la scolarité selon le statue des parents. En Suisse chaque quelques soie le niveau social de la famille allait dans la même école.
Si certains avaient les moyens, il y avait quelques écoles privées. Mais c'est une minorité de parent qui choisissaient cette option.