Le retour du nazi en Europe !

papacoz a écrit:

non le facisme est de gauche

hitler parti national socialiste

mussolini parti socialiste

gouvernement de vichy sfio et radical socialiste

pacte germano soviétique communistes et socialistes

en 40 les gens de action française sont parti à londres et les socialistes à vichy  

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Le PS a été créé par Mitterrand titulaire de la francisque et grand ami de René Bousquet organisateur de la rafle du Vel d' Hiv.
Cela nous rappelle les heures les plus noires de notre histoire.
Sources :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , et c'est clair que certaines périodes de notre histoire sont difficiles à oublier, surtout quand on voit des événements récents qui rappellent de vieux démons !! mais tu sais, je crois qu'il faut aussi faire la part des choses. Le PS, c'est avant tout un mouvement politique qui a évolué au fil des années, et qui ne se résume pas à son origine ou à la personnalité de Mitterrand !!

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Quant au sujet d'origine, à ce qui se passe en Italie aujourd'hui, c'est franchement inquiétant !! voir des néofascistes défiler en plein Milan en 2024, ça fait froid dans le dos... montre que les idées qu'on croyait enterrées ne le sont pas vraiment. Mais il ne faut pas non plus tomber dans la généralisation ou faire des raccourcis trop faciles.... Chaque époque a ses propres enjeux, ses propres luttes. Ce qui est important, c'est de rester vigilant et de ne pas laisser ces idées nauséabondes reprendre le dessus. On a le devoir de se souvenir, oui, mais aussi d'agir dans le présent pour éviter que l'histoire ne se répète.....

Bref, je pense qu'on doit être attentifs, sans pour autant laisser le passé définir tout ce qu'on est aujourd'hui. Agir, c'est ce qui compte, et c'est ça qui fait la différence.......

papacoz a écrit:

hitler parti national socialiste

mussolini parti socialiste

gouvernement de vichy sfio et radical socialiste

pacte germano soviétique communistes et socialistes

en 40 les gens de action française sont parti à londres et les socialistes à vichy  

Mais n'importe quoi ! On ne peux pas faire ces raccourcis. Ces simplifications sont abusives et ne reflètent absolument pas la réalité...

1/ Mussolini et le début du fascisme : Le fascisme, tel qu'il a été incarné en Italie par Mussolini, est une idéologie classée à l'extrème-droit, et pas du tout à gauche ! Il prône un nationalisme exacerbé, un contrôle autoritaire de l'État. C'est a dire en totale opposition aux mouvements socialistes et communistes.

Bien que Mussolini ait commencé sa carrière politique au sein du mouvement socialiste, il s'est ensuite avec ces idées complètement opposé aux socialistes et a rapidement évolué vers cette idéologie fasciste. En gros Mussolini était socilaiste, avant qu'il ne leur tourne le dos et crée le mouvement fasciste qui est bien un mouvement qu'on peut classer à l'extrème droite sur l'échiquier politique et est de fait en totale contradiction avec son passé socialiste

2/ Le parti national-socialiste d'Hitler : Bien que le nom du parti d'Hitler contienne le terme "socialiste", sa politique et ses actions étaient fondamentalement en opposition aux principes du socialisme, qui prônent l'égalité et la justice sociale. Le national-socialisme a été responsable de la promotion d'une idéologie raciste, xénophobe et d'une politique expansionniste, ce qui dans un échiquier politique. le place complètement à l'extrème-droite et non à gauche

3/ Le gouvernement de Vichy : Le régime de Vichy, qui a collaboré avec l'Allemagne nazie, était également un régime autoritaire de droite. Il était dirigé par des personnalités de droite, notamment a sa tête le maréchal Pétain, qui était lié à des mouvements nationalistes et monarchistes.

Bien que quelques socialistes aient été présents au début, la majorité des membres provenaient de milieux conservateurs et d'extrême droite. Les politiques de Vichy étaient clairement anti-démocratiques et en opposition aux idéaux socialistes. Et le régime a collaboré activement avec l'Allemagne nazie, réprimant notamment les mouvements de gauche. Il a cherché à établir un État conservateur en France et a mis en œuvre des politiques souvent en opposition aux idéaux socialistes.

4 / Le pacte germano-soviétique : Le pacte entre l'Allemagne nazie et l'Union soviétique a été avant tout un accord tactique entre deux régimes totalitaires pour des raisons stratégiques, sans que cela ne remette en cause la nature fondamentalement opposée de leurs idéologies.

5 / Action française : L'Action française n'a jamais été un mouvement socialiste, c'est un mouvement nationaliste et monarchiste ancré à droite. Sa définition (voir wikipédia) est même : L'Action française (AF) est une école de pensée et un mouvement politique français nationaliste et royaliste d'extrême-droite.

L'AF prônait le nationalisme et la restauration de la monarchie en France. Ce mouvement, dirigé par des intellectuels comme Charles Maurras, a été fortement critique de la République et de ses valeurs démocratiques, défendant une vision de la France centrée sur l'autorité, l'ordre et les traditions. Il a influencé une partie de la droite française, notamment à travers son rejet du socialisme et des idées progressistes. L'Action française a également développé une idéologie antisémite et anti-républicaine, contribuant ainsi à la polarisation politique de l'époque. Elle a fourni un terreau idéologique pour des mouvements ultérieurs, y compris certains aspects du régime de Vichy.

paulau a écrit:

Le PS a été créé par Mitterrand titulaire de la francisque et grand ami de René Bousquet organisateur de la rafle du Vel d' Hiv.
Cela nous rappelle les heures les plus noires de notre histoire.

Tu ne peux pas dire cela comme ça, en mélangeant plusieurs éléments historiques qui nécessitent d'être nuancés. Le Parti socialiste (PS) a été fondé en 1971, sous la direction de François Mitterrand, qui a effectivement été décoré de la francisque, une distinction qui symbolisait l'adhésion au régime de Vichy.

Cependant, Il faut se rappeler que Mitterrand a également été un résistant durant la Seconde Guerre mondiale

En tant qu'agent contractuel du gouvernement de Vichy, au Commissariat au reclassement des prisonniers de guerre, il favorise la fourniture de faux papiers pour aider les évasions. En juin 1942, il participe à des réunions au château de Montmaur, où sont jetées les premières bases de son réseau de Résistance

En novembre 42, quand les allemands envahissent la zone libre Miterrand va s'engager encore plus activemet dans la résistance. Il va quitter le Commisarriat. Et Fin 1943 il passera même à la clandestinité, après que son appartement ait fait l'objet d'une descente de la Gestapo...

Et sa carrière politique s'est ensuite toujours fait avec un engagement envers des valeurs socialistes (UDSR / CIR / PS)

Quant à René Bousquet, c'était un haut fonctionnaire de Vichy impliqué dans l'organisation de la rafle du Vel' d'Hiv. Bien que Mitterrand et Bousquet aient eu des interactions dans un contexte politique particulier, cela ne signifie absolument pas que le PS partageait les valeurs ou les actions de Vichy. Bien au contraire le gouvernement de Vichy réprimait nombre de mouvements de gauche.

Dire que le PS est né uniquement de l'ombre de Vichy, tout cela pour tenter de diaboliser la gauche, est une simplification excessive. Mitterrand a un parcours bien différent de ce que tu veux chercher à démontrer et l'Histoire est beaucoup plus complexe que cela

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je comprends ton point de vue, mais il y a des nuances importantes à saisir quand on parle de fascisme et des idéologies de droite !! on parle de Mussolini et du début du fascisme, mais il est essentiel de rappeler que le fascisme est né comme une réaction à la gauche, et non comme un mouvement de gauche... Mussolini, même s'il a commencé comme socialiste, a vite fait un virage à 180° pour créer une idéologie nationaliste et autoritaire qui s'oppose complètement aux valeurs socialistes.....

Et pour le reste, je mets une mise en garde de respecter le sujet ! On parle bien des néofascistes en Italie et en dans le monde !

Lydie a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  je comprends ton point de vue, mais il y a des nuances importantes à saisir quand on parle de fascisme et des idéologies de droite !! on parle de Mussolini et du début du fascisme, mais il est essentiel de rappeler que le fascisme est né comme une réaction à la gauche, et non comme un mouvement de gauche... Mussolini, même s'il a commencé comme socialiste, a vite fait un virage à 180° pour créer une idéologie nationaliste et autoritaire qui s'oppose complètement aux valeurs socialistes.....

Ah mais c'est évident. C'est exactement ce que j'ai écrit pour répondre à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui faisait l'amalgame sans indiquer que Mussolini avait changé de bord


Pour parler plus profondément du sujet, le renouveau du fascisme et du nazisme en Europe, illustré par des événements comme celui de Milan, soulève des préoccupations profondes sur la santé de nos sociétés démocratiques.

Cela témoigne d'une résurgence de mouvements extrémistes, bien identifiés et situés à l'extrême-droite des échiquiers politiques, qui exploitent les frustrations économiques et sociales, souvent en ciblant des boucs émissaires.

Ce phénomène met en lumière les failles de nos systèmes politiques, où des idéologies de haine peuvent facilement trouver un écho dans un climat de peur et d'incertitude. Er cela amène a ces débordements, a ce rapel d'un passé qui semblait pourtant révolu

L'escorte policière de ces manifestations soulève par ailleurs des questions éthiques quant à la responsabilité des autorités face à ces groupes, qui menacent les valeurs de tolérance et de respect.

La banalisation de tels actes rappelle également l'importance de l'éducation et de la mémoire historique pour prévenir la répétition des erreurs du passé. Il faut absolument rester vigilants et continuer de promouvoir un discours inclusif, qui encourage le dialogue plutôt que l'exclusion qui est prônée par ces partis. C'est comme cela que l'on défendra nos valeurs démocratiques

Supreme a écrit:

pour répondre à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui faisait l'amalgame sans indiquer que Mussolini avait changé de bord

en parlant de changement de bord

tu pourrait aussi reconnaitre que les le pan ont aussi changé de bord