Barbara Butch, présente sur la cène à la cérémonie d’ouverture des Jo

Barbara Butch, présente sur la cène à la cérémonie d’ouverture des Jo, qui fait le bonheur des nuits de la communauté LGBTQ +

Citation :

"Bonjour, je m'appelle Barbara Butch, je suis une activiste de l'amour, Dj et productrice basée à Paris. Mon objectif est d'unir les gens, de rassembler les humains et de partager l'amour à travers la musique pour que nous puissions tous danser et faire battre nos cœurs à l'unisson. ! La musique sonne mieux avec nous tous ! »

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je trouve que la présence de Barbara Butch aux JO, c'est super positif franchement, on a tous besoin de moments de joie et de connexion, et quoi de mieux que la musique pour ça ? Voir des figures de la communauté LGBTQ+ mettre de l'ambiance, c'est inspirant et ça montre que le sport et la fête peuvent rassembler tout le monde sans exception... un grand bravo à Barbara pour son énergie et son message d'amour !

Effectivement, il semble évident que cette cérémonie était volontairement inclusive et que tout le monde était représenté. Ce qui est une très bonne chose, ainsi que la présence de Barbara Butch mais je ne peux m'empêcher de m'interroger sur le fait que la réalité quotidienne de la France est toute autre avec la montée des voix réactionnaires.

Je ne sais pas trop ce qu'il faut en penser, beaucoup parlent de pink-washing, comme si la France voulait se racheter une conscience, mais que la réalité était toute autre, et je comprends aussi qu'on puisse penser cela.

Pour l'instant, je ne me prononce pas sur cette question...Je dis juste bravo aux artistes, il sera bien temps de se poser des questions par la suite... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je penche pour le pinkwashing. Effectivement la représentation c'est important, mais ça ne suffit pas lorsqu'en parallèle les droits des personnes représentées sont grignoté petit à petit...

Mais en parallèle, ça a quand même bougé des lignes dans le spectacle... Si le but était de donner de la visibilité, ça a fonctionné.

Mais bien sur, ça ne remets pas en question ce qui se passe le reste du temps dans le reste du monde... Rien n'a changé à ce niveau là !

Oui je suis d'accord, ça a bien coché la case "visibilité" et aussi celle "faire pester les facho" ! Ce qui est une satisfaction déjà ! Mais c'est assez maigre je trouve.

Oh, j'avoue que voir certaines personnalités en PLS, ça m'a quand même bien fait plaisir !

Connais pas.

C'est une bonne chose parce que les minorités LGBTQI+ sont encore trop peu présentes dans les médias

Et parfois si elles le sont c'est de façon encore trop péjorative, appuyée à base de stéréotypes, ce qui nuit à la perception de la communauté dans son ensemble (Parfois, elles peuvent être réduites à des clichés ou utilisées uniquement pour des besoins narratifs, et ceci sans respecter la complexité de ce que peut être leurs histoires).

La présence dans des événements de grande envergure comme cette cérémonie est un signal positif. Cela montre que la diversité est célébrée et valorisée. C'est utile pour promouvoir l'acceptation et le respect.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] alors toi , tu es comme de ceux qui disent qu'il faut autant de femmes que d'hommes au Gouvernement, qu'il faut au moins un handicapé, un noir dans un film??

 On choisit en fonction de la qualité d'une personne et non en fonction de sa couleur ou de sa sexualité...
 C'est justement les montrer du doigt en émettant le fait qu'ils ne sont pas assez montrés!
tu fais l'effet contraire! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

oui dans cette cérémonie on à vu de tout

des hommes , des femmes, des trans, des schtroupf nu, des cathos

perso je trouve qu'il manquait : des juifs, des représentations de l'islam, des sportifs en activité

on à eu droit à scène de critique d'une religion limite blasphématoire

pour n'y at il pas eu pareil pour les autres religions présente en france

papacoz a écrit:

Aujourd'hui à 11:24 Message n°10 sur la page:1

 on à eu droit à scène de critique d'une religion limite blasphématoire

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franchement, j’en ai marre de toutes ces critiques sur l’ouverture des JO 2024 à Paris ! Les gens comparent ça à la Cène de Jésus, mais ils ont rien compris. C’est clairement basé sur la mythologie grecque, point final.

D’abord, on parle des JO, un événement né en Grèce antique. C’est pas logique que l’ouverture rende hommage à cette culture ? Les symboles, les histoires, tout ça fait partie de l’héritage des JO. Comparer ça à la Cène, c’est vraiment chercher la petite bête où elle n’est pas.....

ensuite, dire que c’est une offense ou un manque de respect, c’est exagéré. L’art et les performances lors des cérémonies d’ouverture sont là pour inspirer, pour célébrer une culture riche et ancienne. Y a aucune intention de manquer de respect à qui que ce soit. C’est juste un beau clin d’œil à l’histoire, une manière de faire vivre la mythologie à travers un événement mondial.....

et puis, pourquoi tout ramener à la religion ? On peut pas apprécier quelque chose pour ce que c’est ? Cette cérémonie va être magnifique, pleine de symboles forts et de références culturelles. Si certains y voient autre chose, c’est leur problème, mais faut arrêter de chercher des polémiques là où il n’y en a pas !!!!

Allez, lâchons un peu prise et profitons de ce moment. Les JO, c’est une fête, une célébration de l’humanité et du sport, alors laissons la mythologie grecque illuminer Paris pour un soir sans tout ce drama inutile....

bref !! c'est totalement hors sujet cette histoire ! On parle de "Barbara Butch" présente sur la scène à la cérémonie d’ouverture des JO, et on dévie sur des comparaisons religieuses. Franchement, faut revenir au sujet.

Barbara Butch, c’est une artiste engagée, connue pour son militantisme et son talent. Sa présence à la cérémonie d’ouverture, c’est un choix artistique fort, qui représente l’inclusivité et la diversité. Ça, c’est le vrai sujet. On devrait se concentrer là-dessus, plutôt que de chercher des comparaisons hasardeuses et sans fondement.....

Premièrement la référence à la Cène n'a pas été inventée, elle a été revendiquée puis ensuite niée par peur d'une mauvaise publicité !
D'autre part  ton merveilleux drag Queen "la Piche" , non contente de la critique de M. Maréchal a répondu "si çà ne plait pas à l'extrême Droite, c'est bon signe" et elle a ajouté " Je m'en bats  les C...s "... 
Très délicate la Drag Queen institutionnelle  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 


Sur le forum PF, elle se ferait censurer..

Je n'ai pas vu qu'elle ait été revendiquée ?

Où est-ce que tu as vu ça ?


Pour ma part, à moins de considérer que toutes les représentations de banquet soit forcément une référence à la cène, je n'ai jamais trouvé que ça y ressemblait vraiment.


Il y a au moins 30 personnes autour de la table, qui n'ont pas du tout la posture des apôtres sur le tableau de la cène. Le plat posé sur la table avec Dionysos au milieu éloigne encore plus de cette référence.

Moi j'aurais plutôt pensé au banquier de Astérix, avec Philippe katerine dans un plat qui faisait le sanglier rôti !

Chacun peut interpréter comme il veut!
çà a pourtant été dit et redit et démenti après pour raisons politiques!

Lupino a écrit:

Je n'ai pas vu qu'elle ait été revendiquée ?

Où est-ce que tu as vu ça ?


Pour ma part, à moins de considérer que toutes les représentations de banquet soit forcément une référence à la cène, je n'ai jamais trouvé que ça y ressemblait vraiment.


Il y a au moins 30 personnes autour de la table, qui n'ont pas du tout la posture des apôtres sur le tableau de la cène. Le plat posé sur la table avec Dionysos au milieu éloigne encore plus de cette référence.

Moi j'aurais plutôt pensé au banquier de Astérix, avec Philippe katerine dans un plat qui faisait le sanglier rôti !  

ce n'était pas la scène le maitre de cérémonie aurait du être un homme auréolé

dans la scène il n'y avait pas autant de judas

camélia a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] alors toi , tu es comme de ceux qui disent qu'il faut autant de femmes que d'hommes au Gouvernement, qu'il faut au moins un handicapé, un noir dans un film??

 On choisit en fonction de la qualité d'une personne et non en fonction de sa couleur ou de sa sexualité...
 C'est justement les montrer du doigt en émettant le fait qu'ils ne sont pas assez montrés!
tu fais l'effet contraire! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bah oui en même temps si on ne donne pas sa chance à une personne racisée ou porteuse d'un handicap, on ne peut pas non plus repérer leur talent. Ton message marque vraiment une ignorance sociologique du système d'oppressions.

camélia a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] alors toi , tu es comme de ceux qui disent qu'il faut autant de femmes que d'hommes au Gouvernement, qu'il faut au moins un handicapé, un noir dans un film??
 On choisit en fonction de la qualité d'une personne et non en fonction de sa couleur ou de sa sexualité...
 C'est justement les montrer du doigt en émettant le fait qu'ils ne sont pas assez montrés!
tu fais l'effet contraire! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu inverse les choses, ce n'est pas une question de discrimination positive, je n'ai jamais parlé de cela.

L'inclusivité ne signifie pas compromettre la qualité, mais plutôt reconnaître la diversité des talents et des expériences qui enrichissent notre société.

Mettre en avant des personnes LGBT+ ou d'autres groupes sous-représentés dans les événements publics et les instances de décision n'est pas une question de quotas, mais d'assurer que toutes les voix et perspectives sont entendues.

La visibilité aide à combattre les stéréotypes et à favoriser l'acceptation. En montrant la diversité, cela peut inspirer les autres, changer les mentalités négatives et montrer que tout le monde a sa place.

Parce qu'apparemment vu les réactions face a cette cérémonie il y a du boulot en France pour qu'il y ait une vraie inclusivité

Camélia a écrit:

Premièrement la référence à la Cène n'a pas été inventée, elle a été revendiquée puis ensuite niée par peur d'une mauvaise publicité !

Elle n'a jamais été revendiquée comme une représentation de la Cène. Ce sont des observateurs qui se sont trompés, Thomas Joly, le créateur du tableau l'a bien expliqué quand on lui a demandé :

Lien : Thomas Jolly explique pourquoi La Cène n’a pas été son inspiration pour ce passage de la cérémonie d’ouverture

"La Cène ? Ce n’était pas mon inspiration", a-t-il répondu, presque amusé par la confusion. "Je crois que c’était assez clair, il y a Dionysos qui arrive sur cette table. Il est là, pourquoi, parce qu’il est dieu de la fête (...), du vin, et père de Sequana, déesse reliée au fleuve""

Franchement ca se voyait dès les premières secondes que Philippe Katerine était en Dionysos et que c'était des fêtes bachannales (En rapport avec le Grèce Antique et donc les JO). Et que ce n'était pas la Cène qui n'aurait absolument rien à voir avec les Jeux Olympiques.

Tous les médias qui pensaient y voir la Cène ont rectifié leur erreur d'ailleurs.
Enfin tous, à part Cnews .. Je suis tombé dessus un peu avant midi, ils faisaient un débat avec plusieurs personnes qui critiquaient ce qu'ils présentaient encore comme une représentation de la Cène... Ou quand la réalité ne les arrange idéologiquement pas, ils gardent sciemment l'erreur pour continuer à critiquer ...

Il manque Bacchus le dieu des vignerons si je me trompes pas.

Cet autre topic, est sans doute fait pour donner un avis éventuel, de la façon dont chacun peut analyser différemment les tableaux des JO. Sans vouloir polémiquer, et sans aucune polémique, comme d'autres ici, je dirai qu'à force de recherches,on arrive à démêler plus ou moins l'écheveau de ces tableaux lors de l'Ouverture des JO 2024. Barbara Butsh est une actrice engagée. Blessée, elle porte plainte pour harcèlement.

Sources

À qui  la faute, tant de critiques. L'artiste n'y est pour rien, si elle a été engagée pour représenter ce tableau qui pour des uns représente la Cène, pour d'autres " Le festin des dieux".

Un autre lien parmi tant d'autres, entre la Cène et le tableau " le Festin des Dieux".

Sources

Sources

La Cène vu par les Protestants :

Sources 2017

Vu par le magazine des arts culturelles et artistiques

Sources

Quant à l'artiste Piche lui semble revendiquer la Cène

Sources

N'aurait-il pas mieux valu que la France s'inspire du Puy du Fou,
et de demander la création de ces tableaux à MacKAy.
Pour une finalisation représentative de la France différente.
D'autant le spectacle fondé par Philippe de Villiers.

Sources

Notamment sous les Présidences, François Mitterrand et Jacques Chirac
les JO auraient trouvé une toute autre inspiration et il n'y aurait pas eu de polémique.

Puck a écrit:

Il manque Bacchus le dieu des vignerons si je me trompes pas.

Bacchus c'est le dieu romain de la luxure et du vin

Philippe Katerine représentait Dionysos, le dieu Grec de la luxure et du vin ^^ Puisqu'on était sur un tableau de la mythologie grecque et non romaine

C'est les mêmes dieux, mais dans chacune des mythologies
Les romains et les grecs avaiet quasi les mêmes dieux et on peut faire des correspondances entre eux (Zeus/Jupiter, Hera/Junon, Artémis/Diane, Poséïdon/Neptune, Arès/Mars, Dyonisos/Bacchus, etc)

Johanne a écrit:

À qui  la faute, tant de critiques. L'artiste n'y est pour rien, si elle a été engagée pour représenter ce tableau qui pour des uns représente la Cène, pour d'autres " Le festin des dieux".

Sauf qu'on ne peut pas raconter n'importe quoi,sous prétexte qu'on a envie de critiquer.

Thomas Jolly, qui a crée cet oeuvre a clairement dit que c'était une représentation d'une scène de la Mythologie grecque inspirée du tableau "Le festin des dieux", peint par Jan van Bijlert

Il n'y a donc aucune autre interprétation à avoir (Et d'ou en plus on voit Dionysos dans la Cène ?)

Donc c'est de la mythologie grecque, et absolument pas de la religion catholique !  (Ce qui est en plus totalement logique pour des JO...)

Si une pomme est verte, je ne vais pas dire qu'elle est bleue...

La polémique sur un blasphème de la religion catholique n'a donc aucune raison d'être puisque ce n'est pas la Cène...

Les détracteurs se plaignent d'un truc qui n'existe pas...

Je pense seulement qu'il a changé d'avis après ces revendications....  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Bref, il y a  eu de nombreuses erreurs et horreurs  mais malgré cela, j'avoue avoir aimé cette Cérémonie..

camélia a écrit:

Je pense seulement qu'il a changé d'avis après ces revendications....  

Ce n'est pas une question de "penser"
Il n'a JAMAIS changé d'avis, jamais il n'a déclaré que c'était la Cène...

Si d'autres personnes ont parlé de la Cène avant qu'on lui demande son avis c'est qu'elles se sont trompées.

C'est quand même lui qui sait ce qu'il a voulu créer...

Et franchement, il faut rester honnêtes : Je ne vois pas comment on peut voir la Cène la dedans alors que le personnage principal du tableau (en avant plan et interprété par l'artiste principal) est un personnage nu dans une coupelle de victuailles, ressemblant distinctement a une représentation de Dionysos...

Dès la 1ère scène des JO Jamel Debbouze, appel Zinédine Zidane :
Jésus Christ. En tapant sur le web, on retrouve la partie du clip.

Le Christianisme a-t-il été moqué ou pas. Les Grands de ce monde, ont jugé que oui.
Dans un grand journal l'équipe artistique avait dit :
Ne pas vouloir une reconstitution du genre le Puy du Fou, mais l'inverse qui fait désordre.
Aucune offense, aucune allusion, respect, sans aucune allusion qui
puisse offenser une partie du peuple Français, et du Monde,
C'est ce qu'on nous fait savoir depuis des décennies pour celles et ceux qui
n'auraient pas l'éducation requise pour le comprendre. Cette cérémonie était blessante
pour une partie du monde et de notre pays. Je suis chrétienne et cette cérémonie m'a blessée
comme tant d'autre. les journaux d'actu, ne semblent pas blâmer ceux qui furent blessés,
par contre sur les réseaux sociaux, sans doute oui.
Quant au tableau qui a fait polémique Entre Cène et Festin des Dieux,
d'après le créateur il s'est inspiré de l'Olympe .. Festin des dieux.
Jan van Bijlert qui peignit le festin des dieux s'était lui inspiré de la Cène.

Sources

Johanne a écrit:

Aujourd'hui à 11:53 Message n°24 sur la page:1

 Jan van Bijlert qui peignit le festin des dieux s'était lui inspiré de la Cène

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Et donc ?

Est-ce que cela signifie qu'il ne pourra plus jamais avoir de représentation de banquet sans que ce soit pris pour une injure à la cène ?  

Pourtant, il y en a eu depuis, des représentations de banquet, sans qu'aucune réaction outrée n'en découle...

Mais en fait, ce n'est pas le représentation qui a heurté les chrétiens. Ce qui les a heurté, c'est que ce sont des drag queens.



Donc peut-être que noyer le poisson autour de la représentation d'un tableau, ne faut-il pas parler de la vraie motivation de ces polémiques : l'existence des drag queens, et des personnes LGBTQIA+ ?

Si les chrétiens sont dérangée par leur existence, c'est cette question qu'ils doivent aborder !

Parlons-en !

Une chose est sûre si Barbara Butch voulait que l'on parle d'elle, c'est une vraie réussite, surtout chez Petite Feuille ... personne je crois ne la connaissais, à présent elle anime tous les débats

Moi je la connaissais, c'est une figure du féminisme et de la lutte contre la grossophobie.

À ce rythme là, c'est comme une fuite en avant, sans but précis.
De mon éducation, des notions qui me furent transmises,
Il m'avait été appris de ne jamais me moquer de qui que ce soit.
Ma personnalité a fait le reste. Quant aux chrétiens de France et du Monde
j'ai franchement du mal à croire qu'ils réprouvent ces communautés et d'autres.
Leur éducation n'en fait pas parti. Et c'est une des raisons pour lesquelles ils ne sont
pas compris par d'autres. Polémiquer sur le sujet ce n'est pas mon idée,
je ne fais que répondre comme tous ici, Sujet les JO
il y a plusieurs topic ouverts ici, sur les JO , si il y avait obstructions à tous avis,
ils n'auraient pas été créés. Et là ce n'est que mon avis.
Je ne suis pas une personne obtus, et je respecte tout le monde, ainsi que tous les genres,
Ne pas apprécier ces tableaux n'a pour moi Rien à voir avec les artistiques qui jouèrent leurs rôles lors des scènes. Ils auraient été joués par des personnes différentes de ce que Lupino et d'autres les nommes (drak quenn) j'aurais eu le même avis. Ce n'est pas mon genre je le répète de me moquer, moins encore de me moquer de personnes qui ont décidé de vivre d'une façon autre que la mienne (leur genre).

Lupino a écrit:

Aujourd'hui à 12:18 Message n°27 sur la page:1

Moi je la connaissais

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Je m'en doutais, aussi j'ai ajouté "je crois"

Oui mais continuer en ce sens, et jouer les oppositions, sans vouloir comprendre
la j'estime que cela fait polémique. Et moi je ne cherche aucunement cette polémique
Ces topic et d'autres ont été créés (sur les JO) pour que tous puissent donner leur avis sur le sujet
sinon il n'y en aurait pas eu plusieurs.
Je comprends que d'autres ne pensent pas comme moi, et je respecte leur opinion,
je ne les blesse pas, dans leur avis sur les chrétiens etc ...
Si bien que je suis souvent surprise , des raisons de ces petites phrases inversées sur le catholicisme et tout ce qui s'en rapporte. Comme je l'ai écrit tant de fois, je n'ai qu'une" voix" pour répondre, voulez vous bien le comprendre. Et même si cela n'était pas, je ne me moquerais pas. Je veux dire par là (une voix etc).