Royaume-Uni : les émeutes s'étendent à tout le pays

Lupino a écrit:

La seule chose qui peut nous permettre de régler le problème de délinquance, c'est la justice sociale pour tous..

Qu'entend on par ""Justice sociale"" ?

papacoz a écrit:

il suffit de regarder les chiffres de la délinquance au royaume uni

les statistique ethnique sont valable las bas

en france c'est interdit ; pourquoi ?

Sans doute parce qu'elle font l'objet d'interprétations malveillantes !

Gustine a écrit:

Lupino a écrit:

La seule chose qui peut nous permettre de régler le problème de délinquance, c'est la justice sociale pour tous..

Qu'entend on par ""Justice sociale"" ?

.
par " justice sociale " on entend le vol des classes moyennes au profit des parasites.

paulau a écrit:

Gustine a écrit:

Lupino a écrit:

La seule chose qui peut nous permettre de régler le problème de délinquance, c'est la justice sociale pour tous..

Qu'entend on par ""Justice sociale"" ?

.
par " justice sociale " on entend le vol des classes moyennes au profit des parasites.

Quelle mauvaise foi ! Non absolument pas... D'ailleurs le vol des classes moyennes, c'est quand il n'y a pas de justice sociale qu'il se pratique le plus (en ce moment, qui sert de porte monnaie si ce n'est les classes moyennes ? )


Mais franchement, si vous ne savez pas ce qu'est la justice sociale, posez-vous des questions ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Lupino a écrit:

Aujourd'hui à 20:40 Message n°34 sur la page:2

Mais franchement, si vous ne savez pas ce qu'est la justice sociale, posez-vous des questions !

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Mais franchement (comme tu dis) même si ces personnes n'ont pas tes connaissances, quelle façon directive de parler, c'est un peu dommage de rabaisser les gens comme ça

Lupino a écrit:

papacoz a écrit:

il suffit de regarder les chiffres de la délinquance au royaume uni

les statistique ethnique sont valable las bas

en france c'est interdit ; pourquoi ?

Sans doute parce qu'elle font l'objet d'interprétations malveillantes !

Ben voyons, et pour quel motif ? ensuite que signifie en l'occurrence, "malveillante", puisque ce ne sont que des chiffres et rien que des chiffres.
Les gens n'ont nul besoin d'interprétations. Malgré que les médias nous le font croire.

33lynel a écrit:

Mais franchement (comme tu dis) même si ces personnes n'ont pas tes connaissances, quelle façon directive de parler, c'est un peu dommage de rabaisser les gens comme ça

Ah mince, j'ai pris un PV !


Je ne crois pas que ce soit une question de connaissance, pas du tout même. Dans "justice sociale" il y a "justice" et "social"... Il me semble que l'expression parle d'elle même !

A moins de ne pas du tout avoir envie d'en savoir plus... et dans ce cas, contre la mauvaise volonté, on ne peut pas grand chose... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'écoute a écrit:

Ben voyons, et pour quel motif ? ensuite que signifie en l'occurrence, "malveillante", puisque ce ne sont que des chiffres et rien que des chiffres.
Les gens n'ont nul besoin d'interprétations. Malgré que les médias nous le font croire.  

Ce n'est jamais "que" des chiffres.

On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres et aux statistiques, et entre autre des choses fausses ou orientées.
De plus les statistiques impliquent souvent plusieurs variables, et il est très facile d'en oublier de façon très volontaire, pour tronquer les résultats.

Et chaque fois qu'il y a des statistiques, il y a toujours des interprétations, et des conclusions qui en sont tirées, de façon honnêtes, cohérentes ou pas.

Il n'y a rien de plus aléatoire que des statistiques.

Lupino a écrit:

j'écoute a écrit:

Ben voyons, et pour quel motif ? ensuite que signifie en l'occurrence, "malveillante", puisque ce ne sont que des chiffres et rien que des chiffres.
Les gens n'ont nul besoin d'interprétations. Malgré que les médias nous le font croire.  

Ce n'est jamais "que" des chiffres.

On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres et aux statistiques, et entre autre des choses fausses ou orientées.
De plus les statistiques impliquent souvent plusieurs variables, et il est très facile d'en oublier de façon très volontaire, pour tronquer les résultats.

Et chaque fois qu'il y a des statistiques, il y a toujours des interprétations, et des conclusions qui en sont tirées, de façon honnêtes, cohérentes ou pas.

Il n'y a rien de plus aléatoire que des statistiques.

Et pourtant, c'est sur des statistiques que sont fondé nos Lois.
Très peu de referendums, et même s'il y a lieu, le vote "NON" pour l'Europe, les politiques font toujours ce qu'ils veulent.
Certes, la plèbe (citoyen qui n'appartient pas à la classe dirigeante), ne doit pas savoir dans quoi elle surnage.

j'écoute a écrit:

Aujourd'hui à 23:09 Message n°39 sur la page:2

Et pourtant, c'est sur des statistiques que sont fondé nos Lois.

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Nos lois sont fondées sur des statistiques ?

Tu peux développer, car nombre de nos lois existent depuis un temps où les statistiques n'existaient pas...

Et pour les lois récentes, elles ne se basent pas réellement sur d'éventuels chiffres, mais sur l'analyse de ces chiffres, et leurs interprétations. Car une statistique sans son interprétation, ça ne sert à rien...

C'est d'ailleurs pour ça que les entreprises redoublent d'attention sur leurs enquêtes de qualités et sur les verbatims qu'elle peuvent récupérer... pour pouvoir analyser leurs résultats...

L’immigration est devenu un sujet crucial car le gap culturel entre les migrants et les pays d’accueil est abyssal et que l’intégration devient dans ces conditions impossible. Cette intégration est pourtant  la  solution au vivre-ensemble.
Il faut changer le paradigme imposé par la gauche et considérer que les nouveaux venus ont l’obligation de  s’enrichir de  notre différence et que notre identité n’est pas négociable.

paulau a écrit:

Aujourd'hui à 9:50 Message n°41 sur la page:2

considérer que les nouveaux venus ont l’obligation de s’enrichir de notre différence et que notre identité n’est pas négociable.

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Je trouve que c'est assez bien résumé, on a encore un long chemin à faire, mais si chacun y met du sien on peut y arriver ... l'espoir fait vivre

La gauche imposerait quelque chose ? Mais à quel moment est-ce qu'ils ont les moyens d'imposer quoi que ce soit ?

Je crois qu'il y a beaucoup de fantasmes autour de la gauche, mais tout ceci n'est que de l'invention, sans doute dans un but de dénigrement politique...

Dans les faits personne n'attaque notre identité, et il n'y a aucune obligation culturelle.

Il y a juste un problème à régler qui concerne les flux migratoires, l'accueil et l'intégration. Ces problèmes doivent avoir des solutions pratique ou pratique et nos dirigeants doivent s'y mettre.
Ce n'est pas en fumant du cerveau et en échafaudant des grandes théories complotistes que ce problème avancera...

Lupino a écrit:

Aujourd'hui à 10:19 Message n°43 sur la page:2

Il y a juste un problème à régler qui concerne les flux migratoires, l'accueil et l'intégration

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C'est bien de le reconnaître .... c'est pas le tout de les laisser entrer mais si après on n'est pas capable de les aider à s'intégrer sur tous les plans sociaux, logement, emploi etc on n'arrivera jamais au soi-disant "vivre ensemble". Il faut aussi que tous, des 2 côtés, y mettent de la bonne volonté !

Bien sûr qu'il faut le reconnaître, pour ma part je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de problème.
Au contraire il y en a un gros, car les processus d'intégration que nous avons mis en place ne sont pas adaptés à la demande, ce qui entraîne les problèmes de désociabilisation et de délinquance.

Il faudrait être aveugle pour croire que tout va bien à ce niveau, étant donné qu'on ne peut que constater qu'il y a des gens qui sont complètement laissé à l'abandon.

Les désaccords politiques ne portent pas vraiment sur le fait qu'il y a un problème ou pas, mais surtout sur le type de solution qu'il faut mettre en place...

Je trouves incroyable que certains pays ont pas réussi a intégrer les immigrés. Au lieu de les faire participer au quotidien d'une ville les ont parqué dans des HLM sans proposer une aide pour les interger.

Puck a écrit:

Je trouves incroyable que certains pays ont pas réussi a intégrer les immigrés. Au lieu de les faire participer au quotidien d'une ville les ont parqué dans des HLM sans proposer une aide pour les interger.

.
Si beaucoup d' étrangers  viennent pour s' intégrer, d' autres viennent avec un esprit de conquête. D' où  par exemple les voitures qui brûlent le 14 juillet, ou les attaques contre les commissariats.

paulau a écrit:

Aujourd'hui à 16:30 Message n°47 sur la page:2

 d' autres viennent avec un esprit de conquête.

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Je ne suis pas du tout d'accord avec ça : si certains viennent avec un esprit de conquête, dans une démarche djihadiste par exemple, ils sont très minoritaire.

Cette idée est de l'ordre du fantasme et d'une peur irraisonnée qui est alimentée par certains courants politiques qui ont besoin de la peur pour se placer.  
(ces mêmes courants qui ont des adeptes tellement convaincus de leur mission sacrée qu'ils postent en masse les mêmes copié-collés sur tous les forums )


Nous, occidentaux, quand nous avons fait les croisades et la colonisations, ça oui, nous avons eu un esprit de conquête. Sans doute que ça a pu laisser du ressenti parmi certaines populations, mais il faut qu'on assume les conséquences de nos actes (mais c'est une autre question).

Mais la majorité des immigrés, qui prennent des risques pour leur vie sur un trajet bien difficile, qui partent en espérant avoir une vie meilleure, parfois en croyant les promesses éhontées des passeurs, sont bien loin d'un esprit de conquête.

Pour conquérir, il faut se croire dominant. C'est loin d'être le cas de la plupart.
Par contre ça a été notre cas. mais il ne faut pas prendre son cas pour une généralité !


Ceci dit, j'en connais un autre qui a vraiment un esprit de conquête et dont il faut se méfier : Poutine !!!
Parce que lui il se pense dominant !

Je rejoinds [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les immigrés sont pas tous venu pour conquérir l'europe.
Avant de dire n'importe quoi, il faudrait relire l'histoire sur la conquête du monde par les européens. Il y a des moments très sombre sur la population local de ces nouveaux territoires.

Question:
Pourquoi tant de personnes hommes, femmes et enfants quittent leur pays
pour aller dans d'autres pays.
Réponse:
La misère peut-être...

killboal a écrit:

Question:
Pourquoi tant de personnes hommes, femmes et enfants quittent leur pays
pour aller dans d'autres pays.
Réponse:
La misère peut-être...

La misère sûrement, la nécessité de se mettre en sécurité, pour des raisons politiques, du fait de son orientation sexuelle, du fait qu'on appartient à une minorité persécutée.


Il y a aussi des gens qui quittent leur pays parce qu'ils ont des opportunités professionnelles. Mon épouse a été accouchée à l'hôpital public par un médecin originaire du Moyen-Orient. Un de mes amis informaticien est parti au Canada parce qu'il a reçu une offre très intéressante, etc ....

En fait, il ya deux catégories d emigrants, ceux qui fuient, et ceux qui sont appelés.

papacoz a écrit:

Lupino a écrit:

Je parlais aussi d'un problème politique : la volonté de l'extrême droite de faire croire à tout prix que le danger vient des étrangers...

il faut quand même reconnaitre que cet assassin viens d'une famille étrangère

ses parents viennent du Rwanda.ezt ont fait l'éducation de cet assassin

Ses parents sont très bien intégrés d'après les autorités. Le père est chauffeur de taxi, et ils sont chrétiens et bien impliqués dans l'Église locale.

Les autorités on écarté toute motivation terroriste ou islamiste. Et ils ont du exceptionnellement divulguer l'identité du suspect pour couper court à la désinformation venant des groupuscules d'extrème-droite qui balancaient des fakes news pour insinuer que c'était un migrant islamiste venu par bateau...

Et puis c'est trop facile de tout mettre sur le dos de l'immigration à la Xème génération...  En France par exemple si on regarde 2 génération en arrière. On estime qu'environ 1 francais sur 3 a eu au moins un grand-parent étranger... (Dans certaines grandes villes comme Paris c'est même plus de 3 sur 4)

Le problème de ces émeutes, ce n'est pas l'immigration

La véritable source des tensions et des émeutes réside dans la désinformation et la violence extrème perpétrée par des groupes d'extrême droite. Ils vont même jusqu'à attaquer les forces de l'ordre

Ces groupes extremistes exploitent les peurs et les frustrations sociales pour semer la discorde, manipulant l’opinion publique avec des récits déformés sur l’immigration. IL faut le voir a quasiment chaque affaire ils dégainent plus vite que leur ombre, tant pis si c'est faux, ca rentrera dans la tête des gens...

Un bon article de France24 dessus :
Au Royaume-Uni, un cocktail explosif extrémiste à l’origine des manifestations violentes

La vraie cause de ces émeutes, ce n'est pas ce drame. C'est la désinformation et la violence de ces groupuscules identitaires

Supreme a écrit:

Hier à 22:23 Message n°52 sur la page:2

Ces groupes extremistes exploitent les peurs et les frustrations sociales pour semer la discorde, manipulant l’opinion publique avec des récits déformés sur l’immigration. IL faut le voir a quasiment chaque affaire ils dégainent plus vite que leur ombre, tant pis si c'est faux, ca rentrera dans la tête des gens...


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Ca c'est tout à fait vrai, ce n'est pas une légende. D'ailleurs rien que sur les forums, on reconnait ces personnes car elles multiplient sur différents forums les mêmes copié-collés relayant des faits, ou des sous-entendus orientés inlassablement, qu'on leur réponde ou pas.
Mais qu'importe, l'important est de distiller l'idéologie. D'ailleurs bien souvent, ce sont des personnes qui ne participent pas aux discussions, et qui disparaissent jusqu'au prochain copié-collé.

On est dans une vraie démarche de propagande. Si c'est un phénomène qu'on peut voir de visu sur les petits forums, j'imagine ce que ça doit être dans les autres strates de la société...

Ce n'est pas sans conséquences...

Oui, oui, bien sûr, mais le fait est, que, nous croulons sous les infos, d'immigrées, migrants, et autres de nationalité "acquise", info AFP, qui ne sont pas spécialement orientés vers une prétendue "intégration", je ne parle pas des très nombreux égorgements et autres meurtres quotidiens.

C'est à l'étranger et sa descendance à s'intégrer aux eus et coutumes du pays d'accueil et non l'inverse (pour la paix sociale toutes les cantines scolaires de l'Eurométropole Strasbourgeoise sont "hallal". À quand "l'interdiction" du bœuf, pour motif religieux (bien entendu pas de discrimination)

J'écoute a écrit:

Oui, oui, bien sûr, mais le fait est, que, nous croulons sous les infos, d'immigrées, migrants, et autres de nationalité "acquise", info AFP, qui ne sont pas spécialement orientés vers une prétendue "intégration", je ne parle pas des très nombreux égorgements et autres meurtres quotidiens.

Des milliers d'informations sont diffusées tous les jours par les agences.

A elle seule, l' AFP publie entre 800 et 1000 dépêches en français chaque jour.

Les médias opèrent un double travail de sélection, et de reprise des dépêches, en les réécrivant ou non.

En fait, le public a accès à moins de 10 % des informations publiées, par la presse écrite, et à moins de 1% par les médias audio-visuels.

La comparaison entre le contenu d'un journal télévisé et d'un journal d'information national est significative.

Donc si un média audio-visuel sélectionne prioritairement les informations relatives à la délinquance et aux côtés négatifs de l'immigration, en donnant une place secondaire aux autres informations, les auditeurs auront une image orientée de l'actualité.

Et si ces mêmes auditeurs vont sur d'autres chaines, elles auront l'impression que celles-ci cachent la vérité.

Quand à la présentation de l'information :

Il y a chaque année entre 200 000 et 250 000 avortements, soit environ 1 pour 4 à 5 naissances.


L'information peut être présentée brute.

On peut caricaturer : " entre 200 000 et 250 000 meurtres d'innocents"

On peut mettre l'accent sur le drame que vivent les mères qui avortent.

On peut dire que ce chiffre est stable et n'a pas augmenté depuis la légalisation.


On peut vouloir en diminuer le nombre par la répression, ou par le développement de l'éducation sexuelle à l'école. Tout le monde connaît l'histoire classique de la jeune fille qui vient voir l'infirmière scolaire en ayant peur d'être enceinte parce qu'elle a embrassé un garçon sur la bouche. '







l'avortement en France

j'écoute a écrit:

mais le fait est, que, nous croulons sous les infos, d'immigrées, migrants, et autres de nationalité "acquise",

En effet, ce type d'info est récurrente dans les médias... mais les médias choisissent les infos qu'ils publient !

Si on veut se faire une idée réelle, ce n'est pas dans les médias qu'il faut aller, c'est dans les statistiques, en vérifiant bien les sources et les analyses, car elles peuvent aussi être subjectives.

C'est très facile pour les médias de mettre en exergue un type d'information. et certains médias le font ouvertement.

C'est un choix subjectif, on ne peut donc pas en tirer une conclusion objective.