Le retour du nazi en Europe !

En voilà quelques personnes qui ont rien compris à l'histoire

Ces manifestants, au salue salue fasciste
appelé en Italie également salue Romain;
Commémorent d'après certaines info,
La mémoire de Sergio Ramelli,
sauvagement agressé un jour de mars 1975.
Qu'ils commémorent la mémoire de ce jeune
est une chose, mais qu'ils saluent de cette façon est choquant.
Tant de haine dans une certaine jeunesse, donne à réfléchir.
Si cette jeunesse haineuse et revendicative travaillait,
elle n'en serait pas là. Elle n'aurait pas le temps. (ce n'est que mon avis).

sources

"Un jour de mars 1975, alors qu'il rentre chez lui à pied, il est attaqué par un groupe de MILITANTS DE GAUGHE armés de clés anglaises.

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Johanne a écrit:

Aujourd'hui à 11:06 Message n°4 sur la page:1

Ces manifestants, au salue salue fasciste
appelé en Italie également salue Romain;
Commémorent d'après certaines info,
La mémoire de Sergio Ramelli,
sauvagement agressé un jour de mars 1975.
Qu'ils commémorent la mémoire de ce jeune
est une chose, mais qu'ils saluent de cette façon est choquant.
Tant de haine dans une certaine jeunesse, donne à réfléchir.
Si cette jeunesse haineuse et revendicative travaillait,
elle n'en serait pas là. Elle n'aurait pas le temps. (ce n'est que mon avis).

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Effectivement, le salut fasciste est profondément choquant et rappelle des périodes sombres de l'histoire. C'est vraiment inquiétant de voir une telle manifestation de haine et d'extrémisme en plein cœur de Milan, en 2024. Il est important que nous restions vigilants face à de telles démonstrations et que nous continuions à promouvoir des valeurs de tolérance et d'inclusion. Merci d'avoir partagé ton point de vue

Ici c'est donc Forum béni Oui oui

une chose à remarquer

ces gens là n'ont rien cassé sur leur passage

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je saisis bien que tu soulignes qu'ils n'ont rien cassé, mais ça ne veut pas dire que leurs agissements sont bénins !! Adopter le salut fasciste, c'est diffuser de la haine et de l'extrémisme, ce qui ne devrait pas être toléré dans une société démocratique...même sans dégâts matériels, leurs actions alimentent des idées dangereuses et divisives Il est crucial de condamner fermement de tels actes d'intolérance !!

Il y a un contexte italien difficile à comprendre pour nous autres français. Le fascisme est en Italie sous-jacent, il est lié comme les pratiques mafieuses à la mainmise de l'Eglise, qui est omniprésente dans ce pays. Ce qui nous apparaît à nous inacceptable est aussi admis là-bas que les influences mafieuses dans tous les cercles élitaires, et à quelque niveau que ce soit. Meloni n'est pas arrivée par hasard au pouvoir, elle est le produit d'un système. C'est la différence avec Le Pen, qui est un dégât collatéral du système politique français.

Le monde s'embrase de partout ça craint

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je suis d'accord avec toi, l'Italie est un pays bien différent de la France. On a du mal à comprendre comment le fascisme peut encore exister là-bas, et comment l'Église a une telle influence sur tout !! c'est vrai que chez nous, on n'imagine pas que des politiciens puissent être liés à la mafia comme c'est le cas en Italie...

Mais je ne pense pas qu'on puisse comparer Meloni à Le Pen comme ça. Meloni est arrivée au pouvoir parce qu'elle incarne les aspirations d'une partie du peuple italien, même si on n'est pas d'accord avec ses idées... Le Pen, elle, est surtout là parce que le système politique français est pourri !!

Le système politique est pourri comme tu dit depuis des générations c'est pas nouveau...Marine est la...comme dirait Tino Rossi

A première vue l'italie interdit pas les symboles nazi comme dans d'autres pays européens

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : C'est bien ce que j'avance. Le Pen, et les néo-fascistes assimilés, sont des déchets du système politique français, les dégâts collatéraux du désastre républicain auquel on assiste depuis 40 ans.
La victoire de Meloni s'inscrit dans un autre schéma. Elle a appartenu au MSI, Mouvement Social Italien, fondé en 1946 par des proches de Mussolini, tenants d'un fascisme populaire, identitaire, ouvriériste, anticapitaliste, que l'on qualifierait aujourd'hui de populiste. Ce fascisme "populaire", qui n'est pas anticlérical comme a pu l'être le Parti communiste italien, qui défendait peu ou prou les mêmes valeurs, a toujours existé en arrière-plan en Italie, république relativement jeune. Il ne pouvait que resurgir au regard des contraintes et des régressions imposées par l'UE, assorties des flux migratoires que l'on sait.  

Le RN ex-FN est né en 1972 sous l'impulsion de JM Le Pen, ancien baroudeur à la bio fluctuante au gré des interviewes, et de l'ex-Waffen SS Pierre Bousquet, sur la toile de fond du Mouvement Ordre Nouveau qui fédérait les droites radicales, dont la faction terroriste OAS.
Le programme du RN ex-FN varie selon les époques. Nationaliste certes, anti-immigratoire également, mais d'inspiration ultra-libérale jusqu'au milieu des années 2000 pour ensuite adopter des positions que l'on pourait qualifier "de gauche", prenant ainsi le relais d'une gauche qui s'est dissoute dans la défense des minorités et de l'immigration au détriment de la classe ouvrière et des précaires.

Les racines des deux fascismes, italien et français, ne sont pas plantées dans le même terreau. De même, le fascisme italien est partie intégrante du système politique italien. Ici, il est resté satellitaire du système politique français, comme les partis d'extrême-gauche, et comme ceux-ci, il est vu par leur électorat potentiel comme un dernier recours, un pis-aller, une arme destinée à faire tomber les figures se revendiquant de la République, à qui l'on doit les régressions européistes et des flux migratoires incessants.

Chopin a écrit:

Le système politique est pourri comme tu dit depuis des générations c'est pas nouveau...Marine est la...comme dirait Tino Rossi  

oh bravo

C'est comme-ci toute l'Histoire... toutes ces guerres , ces combattants et ces morts n'avaient pas suffit !
c'est vraiment l'éternel recommencement... !
même envers les Juifs !
quelle horreur !!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je plussoie ma [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y en a qui devrait réouvrir un livre d'histoire non détourner par des pseudohistoriens.

Puck a écrit:

Il y en a qui devrait réouvrir un livre d'histoire non détourner par des pseudohistoriens.

. 
Le fascisme est de gauche.


Le fascisme c' est le socialisme le plus pur où l’Etat est tout, s' occupe de tout, peut tout. C' est là le rêve des socialistes et des communistes.
Le fascisme est de gauche. La preuve par Mussolini, "instituteur, puis journaliste, militant syndicaliste révolutionnaire...........membre de la direction nationale du Parti socialiste italien (PSI) et directeur du quotidien officiel du parti l'Avanti! en 1912, il en est exclu en 1914 quand il se déclare favorable à l'entrée en guerre de l'Italie contre les Empires centraux. Il crée alors son propre journal, Il Popolo d'Italia (Le peuple d'Italie), pôle de ralliement de l'interventionnisme de gauche et d'ultra-gauche. "
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] l'homme qui va chercher de vieux topiques pour exprimer sa haine contre la gauche alors je vais faire comme toi, j'ouvre mon livre :

Je vais te répondre de manière factuelle et nuancée. Voici quelques arguments pour contrer cette affirmation erronée :

Le fascisme est généralement considéré comme une idéologie d'extrême droite pour plusieurs raisons fondamentales :

1. Opposition à la gauche : Le fascisme s'est historiquement construit en opposition directe aux mouvements de gauche. Mussolini, une fois au pouvoir, a activement réprimé les socialistes et les communistes[2].

2. Nationalisme exacerbé : Le fascisme prône un nationalisme extrême, ce qui est en contradiction avec l'internationalisme traditionnellement associé à la gauche.

3. Hiérarchie sociale : Contrairement aux idéaux égalitaires de la gauche, le fascisme défend une société fortement hiérarchisée.

4. Soutien des élites économiques : Les régimes fascistes ont souvent bénéficié du soutien des grands industriels et propriétaires terriens, s'opposant ainsi aux intérêts des travailleurs.

5. Rejet du marxisme : Le fascisme s'est construit en opposition directe au marxisme et aux autres théories socialistes.

Il est vrai que certains dirigeants fascistes, comme Mussolini, ont eu un passé à gauche... MAIS... , ça ne signifie pas que le fascisme soit une idéologie de gauche. Au contraire, Mussolini a rompu avec le socialisme et s'y est farouchement opposé une fois au pouvoir[2].

Le fait que les fascistes aient utilisé le terme "socialisme" dans leur nom (comme le parti nazi) était principalement une tactique de propagande pour attirer les masses ouvrières, et non un reflet de leur idéologie réelle[1].

En conclusion, bien que l'histoire du fascisme soit complexe, ses caractéristiques fondamentales et ses actions une fois au pouvoir le placent clairement à l'extrême droite du spectre politique.... bonne lecture

sources:

Spoiler:

Tout çà ne devrait plus JAMAIS exister !!!!!!!!!!  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il y a eu trop d'horreurs , d'atrocités !!!!!
Ceux qui perdurent ces choses là ne l'ont sûrement pas vécus
ou ont oubliés l'Histoire !!!!!!!!!!!!!!

Lydie a écrit:

Aujourd'hui à 16:41 Message n°21 sur la page:1

Le fait que les fascistes aient utilisé le terme "socialisme" dans leur nom (comme le parti nazi) était principalement une tactique de propagande pour attirer les masses ouvrières, et non un reflet de leur idéologie réelle

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilààààà ! Rien qu'avec ça, la question est résolue ! Next...

non le facisme est de gauche

hitler parti national socialiste

mussolini parti socialiste

gouvernement de vichy sfio et radical socialiste

pacte germano soviétique communistes et socialistes

en 40 les gens de action française sont parti à londres et les socialistes à vichy

La gauche c' est l' URSS, le maoïsme, Pol pot, combien de millions de morts  ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ce qui ne m'étonne pas ! Et qui d'autres ?? je ne vais pas faire toute la toile d'internet pour répondre à tes affirmations simplistes et erronées ? pour moi, c'est mon dernier message !


1. Le nazisme et le fascisme sont considérés comme des idéologies d'extrême droite** par les historiens et les politologues[1][3]. Bien que le parti nazi ait utilisé le terme "socialiste" dans son nom, c'était principalement une tactique de propagande pour attirer les masses ouvrières.

2. Hitler et le NSDAP étaient farouchement anti-communistes et anti-socialistes**[1]. Une fois au pouvoir, ils ont activement réprimé et persécuté les socialistes et les communistes...

3. Mussolini a effectivement commencé sa carrière politique à gauche**, mais il a rompu avec le socialisme bien avant de fonder le mouvement fasciste[2][3]. Le fascisme s'est construit en opposition directe aux mouvements de gauche...

4. Le gouvernement de Vichy n'était pas composé uniquement de socialistes. Il regroupait des personnalités de divers horizons politiques, y compris de droite et d'extrême droite !

5. Le pacte germano-soviétique était un accord stratégique temporaire entre deux régimes totalitaires, et non une alliance idéologique....

6. L'Action Française était un mouvement d'extrême droite, et certains de ses membres ont effectivement rejoint la Résistance... mais d'autres ont collaboré avec Vichy.



sources:

Spoiler:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] au cas, tu t'y mets

Voici une réponse argumentée pour contrer le commentaire simpliste et provocateur de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :

Il est inexact et réducteur d'associer uniquement la gauche à ces régimes totalitaires. Voici quelques points importants à considérer :

Déviation totalitaire : L'URSS, le maoïsme et le régime de Pol Pot représentent des déviations totalitaires qui ont trahi les idéaux originaux de justice sociale et d'égalité[1]. Ces régimes ne sont pas représentatifs de l'ensemble de la pensée de gauche.

Maoïsme et Pol Pot : Le maoïsme et le régime de Pol Pot sont considérés par de nombreux historiens comme des formes de "communisme agraire" qui s'éloignent considérablement du marxisme classique[2]. Leur association simpliste à "la gauche" est donc problématique.

Condamnation par la gauche : De nombreux penseurs et mouvements de gauche ont condamné ces régimes totalitaires. Par exemple, beaucoup de socialistes démocratiques ont critiqué l'URSS dès ses débuts.

etc. etc. j'arrête et faites vos recherches vous-même au lieu de dire des con***ie !

En conclusion, associer toute la gauche à ces régimes totalitaires est une manipulation rhétorique qui ne reflète pas la complexité de l'histoire et de la pensée politique de gauche[3] !! donc il est crucial de distinguer les idéaux de justice sociale et d'égalité des dérives autoritaires qui les ont parfois détournés !!

sources:

Spoiler:

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...

j ai lu vos messages

papacoz a écrit:

non le facisme est de gauche

hitler parti national socialiste

mussolini parti socialiste

gouvernement de vichy sfio et radical socialiste

pacte germano soviétique communistes et socialistes

en 40 les gens de action française sont parti à londres et les socialistes à vichy  

.
Le PS a été créé par Mitterrand titulaire de la francisque et grand ami de René Bousquet organisateur de la rafle du Vel d' Hiv.
Cela nous rappelle les heures les plus noires de notre histoire.
Sources :
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