"Les juifs ne doivent pas être plaints, ils doivent être protégés"

Après l'agression d'un enseignant juif à Marseille, le débat autour du port de la kippa et de la sécurité agite toujours la communauté juive. Selon Hervé Gattegno, les indignations ne suffisent pas face à une telle situation. La seule solution possible pour apaiser la peur, c'est des mesures de sécurité renforcées pour les Juifs.

Le détail sur BFMTV | 14.01.2016 | 12:01:43

Comprenez-vous les juifs de France qui veulent partir en Israël?

Je pense que si j'étais de confession juive je serai assez tentée pour un départ en Israël, surtout vu les conditions d'accueil qu'ils font qui doivent largement faciliter la vie. Par contre, je me demande jusqu'à quel point ils peuvent s'intégrer pour ceux qui n'y avaient jamais mis les pieds.

Pour ce qui concerne leur protection, ni plus ni moins que pour tous les autres français, chaque français doit être protégé de la même manière. A eux de prendre leurs responsabilité selon leur lieu de vie.

Je plains grandement les Israéliens de France
- après tout ce qu'ils ont vécu, vivre dans la crainte du quotidien, est terrible pour eux.

J'ai entendu quelques interviews de ces personnes

Leurs responsables appelle à retirer la kipa dans tous les lieus publics,
eux pour la plupart ne le veulent pas,
certains invoquent le faite que dans ce cas :
d'une chose à une autre ... Personne n'aura plus droit à bouger en France
Ils tiennent à assumer - quel courage

et moi Johane c'est le contraire, dans un interviews une femme se disait en insécurité en France (ce que je peux comprendre) et le pourquoi de son retour et elle ajoute "c'est normal c'est mon pays l’Israël " ! j'ai été mal à l'aise car je me suis dit que nous l'avions accueilli et elle tourne vite fait le dos à la France !!Alors puisqu'ils se sentent plus juif israéliens que français c'est normal qu'ils retournent en Israel !! et pour les mauvaises langues, je ne suis pas antisémitisme surtout pas !!!

Code:

 Partie citation Lydie : je ne suis pas antisémitisme surtout pas

Moi je ne suis pas non plus
Tout être humain quel qu'il soit à des valeurs
qu'ils viennent de l'autre coté de la méditerranée ou de partout dans le monde

reste les ... barbares

Dans tout ce que nous pouvons voir
comme drame en ce pays,
Un nombre incalculable de faibles se sont laissés endiguer dans une doctrine
croyant avoir droit à la " bonté divine " de part leurs gestes barbares
Ils n'ont pas l'instruction requise pour comprendre qu'on
leurs a fait du lavage de cerveau en quelque sorte

Ce qui ne doit pas être de leurs ... Chefs - eux aiment la vie
et faire le mal de surcroit
Instruits pour la plupart sont leurs Chefs
et pourtant ils aiment le sang
- combien de drogues lourdes circulent pour qu'ils en arrive à
la barbarie sanguinaire
que les médias disent (ou puisse dire le contraire)
Je n'y croirais pas

Concernant cette personne qui parle de Israël comme de son pays
Elle n'est hélas pas la seule
- le nombre grandit (de tous pays d'ailleurs venus ici en France)
et là est le danger

Pour cette femme, elle ne fait pas parti des dangereux
c'est la phrase qui est choquante

tout à fait Johane, c'est cette phrase qui m'a mise al à l'aise !

Lydie a écrit:

Comprenez-vous les juifs de France qui veulent partir en Israël?

=> À mon avis, c'est plus la peur du moment qui les fait parler, plutôt qu'une réelle envie d'aller en Israël.
C'est un fait pratiquement isolé, des agressions de juif on en a pas tous les jours. Par contre, des agressions tout court, on en a tous les jours. Ça touche tout le monde. Est-ce que tout le monde a envie de se barrer ailleurs ? Non. Les attentats, par exemple, ça touche tout le monde. Est-ce que tout le monde a envie de se barrer ? Non plus.
Je pense que si les juifs partent, alors ils admettent eux-même qu'ils ne sont pas les bienvenus dans notre pays, qu'ils sont en danger lorsqu'ils parcourent les rues de France. Ils donnent raison aux agresseurs. Ils légitiment leurs actions. Je ne pense pas que ce soit une très bonne chose de raisonner comme cela.
Quant à enlever la kippa dans l'espace public pour une raison de sécurité... je ne sais pas. J'aurais tendance à dire que c'est également une mauvaise idée. Même si je peux comprendre que la peur peut faire prendre certaines décisions pas très rationnelles de prime abord.

Citation :

Je pense que si les juifs partent, alors ils admettent eux-même qu'ils ne sont pas les bienvenus dans notre pays, qu'ils sont en danger lorsqu'ils parcourent les rues de France. Ils donnent raison aux agresseurs. Ils légitiment leurs actions. Je ne pense pas que ce soit une très bonne chose de raisonner comme cela.

voilà !! c'est ça aussi ma pensé !

Citation :

Quant à enlever la kippa dans l'espace public pour une raison de sécurité... je ne sais pas. J'aurais tendance à dire que c'est également une mauvaise idée. Même si je peux comprendre que la peur peut faire prendre certaines décisions pas très rationnelles de prime abord.

en faite, si les juifs doivent enlever leur kippa alors il faut que les musulmans enlèvent voiles en tous genres et djellabas!! La communauté juive ne pose aucun problème en France, ils sont parfaitement intégrés, la communauté juive à même apporté beaucoup à notre société dans de nombreux domaines. Ce n'est pas à elle de céder! Ceci me rappelle un peu l'époque nazie quand les juifs devaient se faire discrets ou fuir :(

Aujourd'hui, je découvre Akamos, que je n'avais pas eu l'occasion de lire jusqu’à présent. Je trouve que tues plein de bon sens et très réfléchi.
Même si je ne suis pas d'accord sur la kippa, mais pour des raison religieuses et non de sécurité.
Dans mon enfance, les curées se baladaient avec la soutane, c'est ça la France.

Lydie a écrit:

en faite, si les juifs doivent enlever leur kippa alors il faut que les musulmans enlèvent voiles en tous genres et djellabas!! La communauté juive ne pose aucun problème en France, ils sont parfaitement intégrés, la communauté juive à même apporté beaucoup à notre société dans de nombreux domaines. Ce n'est pas à elle de céder! Ceci me rappelle un peu l'époque nazie quand les juifs devaient se faire discrets ou fuir Sad

=> Il y a aussi des agressions contre les musulmans (surtout suite aux attentats, et par conséquent aux différents amalgames que certains peuvent faire ; entre autres raisons...) et personne je crois, dans la communauté musulmane, n'a incité les musulmans à ne plus porter le voile ou de djellabah par mesure de sécurité. Alors pourquoi les juifs, eux, devraient ôter leur kippa suite à ces agressions ?
Et attention à ne pas aller trop loin non plus. On est excessivement loin de l'époque nazie tout de même
N'oublie pas que les agressions touchent tout le monde, pas que la communauté juive.

Papybarbus a écrit:

Même si je ne suis pas d'accord sur la kippa, mais pour des raison religieuses et non de sécurité.
Dans mon enfance, les curées se baladaient avec la soutane, c'est ça la France.

=> Je n'ai pas bien compris en quoi tu n'étais pas d'accord à propos de la kippa. Tu penses que c'est mieux qu'ils la portent encore ou qu'ils ne la portent plus ?

Citation :

Il y a aussi des agressions contre les musulmans (surtout suite aux attentats, et par conséquent aux différents amalgames que certains peuvent faire ; entre autres raisons...) et personne je crois, dans la communauté musulmane, n'a incité les musulmans à ne plus porter le voile ou de djellabah par mesure de sécurité. Alors pourquoi les juifs, eux, devraient ôter leur kippa suite à ces agressions ?
Et attention à ne pas aller trop loin non plus. On est excessivement loin de l'époque nazie tout de même Very Happy
N'oublie pas que les agressions touchent tout le monde, pas que la communauté juive.

tout à fait Akanos ,  bien sûr les musulmans de France n'obligent personne à porter le voile !Ils sont aussi respectueux que les juifs de France. Je m'excuse d'auprès d'eux !

il est vrai que toutes les femmes musulmane qui portent le voile, c'est par plaisir


aucun mari ne les obligent

ah non !! papacoz là c'est un autre débat !! flute depuis hier je clos des sujets !! donc flute respect pour la personne qui post des sujets !!! :x

Je n'ai pas bien compris en quoi tu n'étais pas d'accord à propos de la kippa. Tu penses que c'est mieux qu'ils la portent encore ou qu'ils ne la portent plus ?

Je suis contre le port de la kippa, comme je contre les femmes voilées.
Je suis pour le tee shirt, la veste, la robe, le pantalon, la jupe, le chapeau, la casquette et tout ce que tu voudras.
Je suis contre me sentir à l’étranger dans le pays où je suis né et mes ancêtres aussi.

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que c'est un phénomène assez récent le port de la kippa et du voile, il y a encore quelques années en arrière on n'en voyait pas dans les rues. J'ai regardé un débat là dessus récemment. Je me demande si ce n'est pas de la surenchère de la part des communautés religieuses car franchement, on peut très bien être croyant, quelle que soit sa religion, sans l'étaler partout, c'est quelque chose de très personnel, on croit ou pas, ça se respecte, mais vouloir à tout prix l'étaler ça m'agace un peu.

Citation :

Je suis contre le port de la kippa, comme je contre les femmes voilées.
Je suis pour le tee shirt, la veste, la robe, le pantalon, la jupe, le chapeau, la casquette et tout ce que tu voudras.
Je suis contre me sentir à l’étranger dans le pays où je suis né et mes ancêtres aussi.

Sans être  raciste... antisémitisme ...  etc. ... je suis contre tous ces signes ostentatoires c'est là que je te rejoins papybabus. En France terre d’accueil et aux droit de l'homme, nous devons être dans le respect de notre république laïc ! Nous somme un peuple judéo-chrétien qui a instauré un code moral, sauf que nos prêtes et religieuses se sont mis eux aussi à la laïcité en délaissant leur soutane, après qu'un juif de France porte la kippa pour son lieu de culte, pourquoi pas. Une femme voilée chez elle , dans sa maison, pourquoi pas !Et pour renenir sur la Kippa, si on veut faire respecter l'interdiction du voile, l'interdiction du jalabab et autres vêtements discriminatoires pour les femmes, si l'on fait retirer les signes à connotation catholique des écoles françaises, il faut être logique et ne pas porter de kippa qui manque de discrétion et qui se porte de plus en plus, clairement par seul soucis de réponse aux provocations des signes islamiques! Tous ces signes (vêtements et autres artifices) ne sont d'ailleurs pas synonymes d'intégration dans notre pays la France.

mis à jour: 15.01.2016 | 16:34:18 | DirectMatin

François Hollande a jugé mercredi "insupportable" que des citoyens français jugent nécessaire de se "cacher" en "raison de leurs choix religieux", dans une allusion au débat sur le port de la kippa deux jours après l'agression d'un enseignant juif à Marseille.

"Il est insupportable dans notre pays que des citoyens se voient inquiétés, agressés, frappés en raison de leurs choix religieux" et qu'ils "puissent en tirer la conclusion qu'il faudrait se cacher", a-t-il déclaré, présentant ses vœux aux Corps constitués et aux bureaux des assemblées à l’Élysée.
"La laïcité, c'est le droit pour chacun et chacune d'exercer son culte (...) dans des conditions dignes et paisibles", a souligné François Hollande, pour qui "c'est aussi de pouvoir circuler librement dans les limites fixées par la loi et en toute sécurité, dans l'espace public".

Êtes-vous d'accord ou pas d'accord avec M François Hollande ?

Je ne suis pas d'accord avec notre président  ! pour moi tout signe distinctif visible pose problème, car c'est l'affichage d'une idéologie ou d'une croyance avec laquelle tout le monde n'est pas forcément d'accord, et c'est aussi la marque de l'appartenance à une communauté dont d'autres sont exclus !!! je me répète !!

Je suis d'accord avec lui. On pourra rétorquer qu'il ne faut pas "provoquer" d'incidents et que porter un voile, une kippa ou que sais-je encore, c'est de la provocation. Mais ça ne devrait pas en être. Dire que c'est de la provocation, c'est comme dire "il l'a bien cherché". C'est finalement faire aussi parti du problème en un sens.

Quand au souci de communauté et d'exclusion, dans l'idéal effectivement ce serait bien de les faire disparaitre. Mais tout un tas d'idées plus bassement matériel que dieu, crée tout autant de communautés. On s'associe toujours plus ou moins avec les avis convergents, je ne crois pas qu'on puisse leur reprocher cela.