LÉGISLATIVE : Taxation des profits, retraite à 60 ans : Clémentine Autain détaille les discussions entre PS et LFI

Augmentation du smic à 1.400 euros nets par mois, retraite à 60 ans, planification écologique, VIe République : la direction du Parti socialiste souscrit aux propositions du programme de la France insoumise en vue d'un accord aux législatives

Dans ce texte de quatre pages, les socialistes, qui ont entamé des discussions mercredi avec LFI, présentent leurs "réponses" aux "douze marqueurs" mis en discussion par la formation de Jean-Luc Mélenchon et font des propositions supplémentaires source

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : C'est terrible ce qui se passe à gauche ! le parti socialiste n’existe plus et essaye de se raccrocher aux quelques branches qui lui restent à portée de main avant de définitivement sortir de l’histoire politique... je ne sens pas les législatives !

Lydie a écrit:

le parti socialiste n’existe plus et essaye de se raccrocher aux quelques branches qui lui restent à portée de main avant de définitivement sortir de l’histoire politique...

Hollande a déclaré qu'il avait peur que le PS disparaisse

Mais bon ca c'est la faute du PS... Qui se souvient de propositions concrètes du PS pour les présidentielles ? Qui se souvient de leurs interventions sur l'Ukraine ?

Ils se raccrochent aux branches des autres parce que depuis 5 ans ils n'ont rien proposé ou si peu.

Je pense pas que ça va être mieux du côté de la droite. Et puis je suis désolée mais quand on a un minimum d'éthique on ne s'allie jamais avec des extrémistes.

je vais quand même resté fidèle à moi-même, je voterais la gauche plurielle aux législatives, mais sans conviction !

IbelieveIcanfly a écrit:

Lydie a écrit:

le parti socialiste n’existe plus et essaye de se raccrocher aux quelques branches qui lui restent à portée de main avant de définitivement sortir de l’histoire politique...

Hollande a déclaré qu'il avait peur que le PS disparaisse

Mais bon ca c'est la faute du PS... Qui se souvient de propositions concrètes du PS pour les présidentielles ? Qui se souvient de leurs interventions sur l'Ukraine ?

Ils se raccrochent aux branches des autres parce que depuis 5 ans ils n'ont rien proposé ou si peu.

la majorité des socialiste est chez macron et au gouvernement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Extremistes ... là je parlerais plus de Poutou, d'Arthaud ou de Roussel, mais pas de LFI (Edit : Et limite pour Roussel)

Le PS s'est complètement caviardisé depuis longtemps et ne repond plus à ce que l'on attend d'un parti de gauche. Que plusieurs anciens PS maintenant LREM soutiennent la politique ultralibérale de Macron est peut-être plus que l'appanage de simples opportunistes. le PS a perdu l'essence même des idées de gauche. Hamon était pas mal pourtant mais il a été coulé après sa victoire aux primaires par les mécontents, et tout ce qui arrive aujourd'hui en découle.

Mais bon la caviardisation ca fait même depuis Mitterrand. Avant Hamon, comment on pouvait croire qu'un gars comme DSK qu'on a failli avoir comme président serait de gauche ? Et papacoz sur le coup a raison, Macron était encarté au PS avant... or sa politique est une politique de droite, une copie de ce qu'aurait fait les LR/Fillon si celui ci avait été élu...

Du coup a coté de ce PS qui ne représente plus les idéaux de la gauche ("prolétaires de tous les pays...") la gauche que l'on considérait comme radicale il y a 30-40 ans est devenue de facto la "vraie" gauche. Les "vraies" propositions de gauche, que ce soit sur le travail ou le pouvoir d'achat (qui devraient être des thèmes forts du socialisme) maintenant c'est un parti comme LFI qui les pose sur la table ...

il va y avoir encore du rififi

le LFI est qualifié d'extrême gauche même sur le wikipédia.

Je sais pas d'ailleurs pourquoi on remet régulièrement en question les tendances dont les partis se revendiquent. Je pense pas que ce soit tellement à nous de décider

Oui, mais c'est aussi une affaire de sentiment personnel.

A l'époque le PS était peut-être de gauche, mais là ils ont clairement glissé vers le centre.

Du coup les partis qui étaient à gauche d'eux ont pris leur place et incarnent aujourd'hui cette gauche dans la tête de ceux qui veulent une vraie justice sociale (Smic à 1400, Baisse et blocage des prix, retraite à 60, ...). Et c'est LFI/L'union Populaire qui tient ce rôle

Côté extrémiste je vois les Lutte ouvrière avec Arthaud qui veulent limite mettre la tête des patrons en haut d'une pique et qui a un programme trop extreme qui s'il est appliqué saignera à blanc toutes les entreprises... L'union Populaire est beaucoup plus réfléchie là dessus

Après ceux qui sont plus centristes / PS voient forcément le programme de l'union Populaire comme plus d'extreme-gauche, c'est normal car il est plus à gauche qu'eux...

Je comprends ton point de vue mais le sentiment personnel reste individuel et totalement subjectif malgré tout.
A l'heure actuelle les extrêmes c'est le LFI et le RN.
Et mon sentiment personnel c'est qu'ils sont autant agressifs l'un que l'autre mais pour les raisons opposées. Les extrêmes modérés ça n'existe pas.

Oui, alors que de mon ressenti je ne trouve pas que les propositions de LFI sont extremes.

Certes elles tranchent avec le système actuel d'un pont de vue économique, car pour une fois un programme veut faire des coupes nettes dans le Capital. Ca plus le fait de vouloir instaurer une VIème république par et pour le peuple ca peut sembler extrème d'un certain point de vue, je te l'accorde.

Je comprend tout à fait qu'on peut trouver ce programme extreme. Moi je le trouve juste nécessaire d'un point de vue économique parce qu'il lutte contre les travers du capitalisme et le libéralisme, sans tout autant verser dans l'anticapitalisme basique .

De mon côte c'est eux qui pour l'instant incarnent les idées de gauche telles qu'elle devraient l'être. Sans verser dans les idées d'une Arthaud qui sont complètement irréalisables et qui sont du coup extrêmes à mon sens

Et bien  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu peux vanter les mérites de la France insoumise mais je ne voterais pas pour ce parti qui est pour moi à l’extrême extrême gauche. Une personne modérée et non dans démesure ne peut pas s’y retrouver. Ce n’est que mon avis

Pour ma part, LFI ne fait pas partie des extrêmes non plus.

Mais on ne peut plus raisonner en tendances comme on le faisait il y a 20 ans. Tous les partis ont glissé vers la droite, encore plus depuis l'arrivée de Zemmour. D'ailleurs ça a même changé la position de Le Pen, à son avantage.

Les partis qui incarnaient la gauche avant se retrouvent au centre, et ceux qui représentaient l'extrême gauche sont devenus la gauche. Il n'y a guère que Poutou et Arthaud qui incarne un vrai extrémisme coté gauche.

Pour moi l'échelle a vraiment changé ce dernières années, et je trouve que ce n'est pas une très bonne nouvelle pour l'ambiance sociale en France.

IbelieveIcanfly a écrit:

Oui, mais c'est aussi une affaire de sentiment personnel.

A l'époque le PS était peut-être de gauche, mais là ils ont clairement glissé vers le centre.

Du coup les partis qui étaient à gauche d'eux ont pris leur place et incarnent aujourd'hui cette gauche dans la tête de ceux qui veulent une vraie justice sociale (Smic à 1400, Baisse et blocage des prix, retraite à 60, ...). Et c'est LFI/L'union Populaire qui tient ce rôle

Côté extrémiste je vois les Lutte ouvrière avec Arthaud qui veulent limite mettre la tête des patrons en haut d'une pique et qui a un programme trop extreme qui s'il est appliqué saignera à blanc toutes les entreprises... L'union Populaire est beaucoup plus réfléchie là dessus

Après ceux qui sont plus centristes / PS voient forcément le programme de l'union Populaire comme plus d'extreme-gauche, c'est normal car il est plus à gauche qu'eux...

  

c'est comme a l'hopital, les aide soignantes font le boulot des infirmières, les infirmières celui des medecins, and so on

Majorelle a écrit:

Mais on ne peut plus raisonner en tendances comme on le faisait il y a 20 ans. Tous les partis ont glissé vers la droite, encore plus depuis l'arrivée de Zemmour. D'ailleurs ça a même changé la position de Le Pen, à son avantage.

un p'tit rappel sur "France : vie politique depuis 1958" et je plussoie entièrement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , nos partis politiques n'ont plus rien à voir avec leur création...  le fondement même du parti socialiste, c'est la révolution ouvrière pour mettre fin au système capitalisme !  je ne retrouve pas dans la PS, mais plus dans Mélenchon qui est plus socialiste radical !

Radical c'est extrémiste en fait.

Hilda a écrit:

Radical c'est extrémiste en fait.

oui et non ! Mélenchon ce n'est pas l'extrême gauche au sens propre.. dans ses propos, c'est une gauche qui se rapproche au PS, mais avec plus de conviction !! celle de la morale, celle de la défense des sans-papiers, des droits de l'Homme, de la lutte contre la précarité etc. ... le PS actuel est mort ! Mélenchon avec Les insoumis prend la relève !

nous verrons bien , attendons d abord le nouveau gouvernement

attendons oui !!

Lydie a écrit:

celle de la défense des sans-papiers,

la défense de personnes hors la loi

si c'est çà la gauche ...................

Lydie a écrit:

le PS actuel est mort ! Mélenchon avec Les insoumis prend la relève !

Oui, pour moi c'est ça aussi. D'ailleurs il n'y a pas grand chose d'extrémiste dans son discours. même ce qui est habituellement considéré comme "extrémiste" est très modulé. Il emploi des mots forts pour marquer les esprits et sortir du lot mais au final, ce n'est pas si révolutionnaire.

De plus, la droite a tellement de pouvoir dans tant de partis, qui s'y identifient ou pas d'ailleurs, comme Macron, qu'il faut bien avoir de la personnalité et de la verve pour faire la balance.

Car n'oubliez pas que c'est ce qui faisait la richesse de notre politique : l'opposition gauche/droite qui créait un équilibre et qui se compensaient. Il est où l'équilibre maintenant ?

Donc même la droite a intérêt qu'il y ait une gauche existante...

papacoz a écrit:

Lydie a écrit:

celle de la défense des sans-papiers,

la défense de personnes hors la loi

si c'est çà la gauche ...................

Ce n'est pas une question de gauche ou droite, c'est une question d'humanité. Même une personne qui n'a pas le droit d'être là mérite qu'on le respecte en tant qu'être humain.

On parle de personne qui ont eu le courage de traverser des épreuves terribles pour fuir la misère, parfois des gamins, et la seule chose qu'on retiendrait, c'est qu'ils sont hors la loi ?

Il y a une solidarité humaine qui doit s'exercer, pas n'importe quand, pas n'importe comment, et pas en se plombant nous même, mais oui, même les sans papiers méritent qu'on les aide.

comment çà se passerai pour nous dans cette situation dans leurs pays ?

48h et dehors escorté de police locale

restons zen en toute circonstance

papacoz a écrit:

comment çà se passerai pour nous dans cette situation dans leurs pays ?

48h et dehors escorté de police locale

Justement ! raison de plus pour ne pas faire pareil, et être plus humain que ça...

Majorelle a écrit:

papacoz a écrit:

comment çà se passerai pour nous dans cette situation dans leurs pays ?

48h et dehors escorté de police locale

Justement ! raison de plus pour ne pas faire pareil, et être plus humain que ça...

mais on n'as rien à offrir à tout ce monde

il n'y à déjà pas assez pour les émigrants régulier

c'est leur mentir de leur qu'ils seront mieux ici

Ceux qui fuient la misère, la faim et le danger pour leur vie, si, ils seront mieux ici, même s'ils vivent une vie très modeste.

Ce n'est pas vrai qu'on n'a rien à offrir, les conditions de vie n'ont rien à voir.

Par contre c'est vrai qu'on ne peut pas accueillir tout le monde sans contrepartie. Mais il se trouve quand même que aujourd'hui en France, on manque de personnel non qualifié, et qu'on a une population vieillissante, ce qui n'est pas très bon pour notre avenir.

Mais sans dire que ça serait open bar, on pourrait très bien commencer par tendre la main dans des conditions acceptables, simplifier l'accueil et la sélection car l'administration est une usine à gaz, statuer rapidement, ne pas faire trainer les gens dans des camps insalubres, et proposer un travail quand c'est possible.
C'est quelque chose qui doit se faire avec beaucoup de rigueur, mais il faut que nos structures assurent les flux. Pour l'instant, on est mauvais sur cette question, l'état ne s'investit pas, et le résultat, c'est que ça fait des jungles avec tous les problèmes que ça entraine.

Majorelle a écrit:

Par contre c'est vrai qu'on ne peut pas accueillir tout le monde sans contrepartie. Mais il se trouve quand même que aujourd'hui en France, on manque de personnel non qualifié, et qu'on a une population vieillissante, ce qui n'est pas très bon pour notre avenir.

en france 6 000 000 de chômeurs et 3 500 000 emplois non pourvu

Les gens ce ne sont pas des chiffres, tu ne mets pas un ingénieur à un poste de ripeur. Et heureusement que les humains ne sont pas des pions de cette façon !

Mais de plus tes chiffres sont faux (en plus de ne pas avoir de source) :

Citation :

[Mise à jour du jeudi 28 avril 2022 à 18h50] Selon les données publiées par la Dares ce jeudi 28 avril, le nombre de demandeurs d'emploi en France métropolitaine (catégorie A) s'établit à 2,9 millions personnes sur le premier trimestre 2022.

Chômage en France : il baisse encore, tous les chiffres




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tu parles de la catégorie A ( celle qui plais au gouvernement )

moi je parle des gens qui sont inscrit à pole emploi toutes catégories confondu

une personne qui travaille 5 h ou même 10 h par semaine

je ne considère pas cela comme une personne travaillant