Les retraités manifestent ce jeudi contre le premier budget d’État de l’ère Macron qui lorsqu’il était encore candidat leur avait demandé des efforts. Pour Christophe Barbier, l’éditorialiste politique de BFMTV, "les retraités sont des enfants gâtés" et ils "doivent payer". Le journaliste a rappelé le contexte privilégié dans lequel ont évolué les baby-boomers, "durant les Trente glorieuses, ils n’ont pas connu la crise" et ont notamment gagné en espérance de vie. Selon lui, les efforts que demande le Président sont faits pour réaliser un "transfert générationnel sur des générations moins gâtées".
mais mare !! les retraités c'est un pouvoir d'achat !! c'est eux qui font l'économie... ils achètent des camping cars... ils profitent de la vie en s'offrant du plaisir (voyages, restaurants etc. ...) .... ils dépensent sans compter ... et là que fait le gouvernement Macron ??? ils les taxes !! franchement là qu'on m'explique :x !!!!
A 65 ans, Lydia (e) s’apprête à manifester pour la première fois de sa vie. Jeudi 28 septembre, cette retraitée descendra dans la rue, à l’appel de neuf organisations syndicales et associations, pour protester contre la hausse annoncée de la contribution sociale généralisée (CSG).
mais mare !! les retraités c'est un pouvoir d'achat !! c'est eux qui font l'économie... ils achètent des camping cars... ils profitent de la vie en s'offrant du plaisir (voyages, restaurants etc. ...) .... ils dépensent sans compter ... et là que fait le gouvernement Macron ??? ils les taxes !! franchement là qu'on m'explique :x !!!!
Tu trouves donc normal que seuls les salariés soient taxés, même ceux qui n'ont pas le pouvoir d'achat des retraités ? Tu trouves normal qu'un salarié à mi temps, un chrome, une personne en arrêt maladie ... paye de la CSG, et pas les retraités qui ont des revenus bien supérieurs ? Je suis salariée, et je suis ravie d'apprendre que je vais gagner un peu de pouvoir d'achat, grace aux retraités plus aisés que moi. Je trouve que c'est justice
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houkouk
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mais mare !! les retraités c'est un pouvoir d'achat !! c'est eux qui font l'économie... ils achètent des camping cars... ils profitent de la vie en s'offrant du plaisir (voyages, restaurants etc. ...) .... ils dépensent sans compter ... et là que fait le gouvernement Macron ??? ils les taxes !! franchement là qu'on m'explique :x !!!!
Tu trouves donc normal que seuls les salariés soient taxés, même ceux qui n'ont pas le pouvoir d'achat des retraités ? Tu trouves normal qu'un salarié à mi temps, un chrome, une personne en arrêt maladie ... paye de la CSG, et pas les retraités qui ont des revenus bien supérieurs ? Je suis salariée, et je suis ravie d'apprendre que je vais gagner un peu de pouvoir d'achat, grace aux retraités plus aisés que moi. Je trouve que c'est justice
non mais par exemple, je parle que la taxe d'habitation et plein de privilèges que le salarié aura , les retraités paieront le prix fort !! moi ce que j'en dit c'est que les retraité sortiront moins .. dépenseront moins ... et puis voilà !!
Je n'étais pas au courant que les retraités devaient descendre dans la rue. Sinon, je m'y serai volontiers jointe à cette manifestation !
Les retraités ne sont pas des vaches à lait et ne sont pas systématiquement privilégié de la génération baby-boomer ! Nous aussi avons été jeunes et nous ne faisions pas de comparaison avec les retraités de l'époque. Nous les acceptions sans évaluer leur "fortune", ni leur "patrimoine", sans calculer si leur pouvoir d'achat était supérieur à nous salarié(e)s de cette époque.
Selon les informations de 13 heures diffusées sur France2 aujourd'hui, les retraités sont considérés comme "riches" avec une pension moyenne de 1376 € bruts. Alors là, j'hallucine !!!!
Selon les statistiques, les retraités possèdent en moyenne un patrimoine d'une valeur de 252000 € par rapport aux salariés dont l'estimation moyenne est de 199000 €, d'où un pouvoir d'achat de 26 % supérieur : voir le lien Source Francetélévision.
Je me demande bien comment le Gouvernement a établi ces statistiques. Ils ont dû prendre un échantillon de couples aisés et ont complètement écarté les retraités vivant modestement. Pour ma part, je ne rentre absolument pas dans la catégorie qu'ils mentionnent.
Je trouve cela scandaleux !
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Lydie
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non mais par exemple, je parle que la taxe d'habitation et plein de privilèges que le salarié aura , les retraités paieront le prix fort !! moi ce que j'en dit c'est que les retraité sortiront moins .. dépenseront moins ... et puis voilà !!
Quels privilèges ? Quant à la taxe d'habitation, je suis salariée et je vais continuer à la payer, plus chère surement, pour qu'une majorité ne la paye plus. C'est un privilège ?
Désolée Lydie, mais je ne peux partager ton avis, sachant qu'un smicard continuera à payer la CSG, qui va d'ailleurs être augmentée, alors qu'un retraité percevant l'équivalent du smic, lui ne la paiera pas.
Le soucis en France, c'est que chacun prêche pour sa paroisse. Tout le monde réclame de la solidarité, de la justice, de l'équité ... mais aux autres.
- J'aimerais bien que mon patrimoine, mon appart' soit estimé a 252000 € ... - Et puis même s'il les valait, je l'ai payé avec ce que j'ai gagné par mon dur labeur ...(P.E.L. + crédit) je me suis donc privée pour l'avoir à 40 ans !.... et a ces Messieurs je ne leur dois rien... - Nous avons bossé beaucoup.... 48 puis 45h / semaine ... maintenant c'est 35 h !... le rapport entre 45 et 35 = 10 = 22,22 % de temps de travail en moins ... d'ou la différence a la fin du compte pas si loin des 26 % de différence dans la valeur du patrimoine ...!
Alors ras le bol d'opposer les retraités aux actives + jeunes ... Ils nous ont déjà fait le coup avec F.Hollande, sans doute conseillé par E.Macron...
- J'aimerais bien que mon patrimoine, mon appart' soit estimé a 252000 € ... - Et puis même s'il les valait, je l'ai payé avec ce que j'ai gagné par mon dur labeur ...(P.E.L. + crédit) je me suis donc privée pour l'avoir à 40 ans !.... et a ces Messieurs je ne leur dois rien... - Nous avons bossé beaucoup.... 48 puis 45h / semaine ... maintenant c'est 35 h !... le rapport entre 45 et 35 = 10 = 22,22 % de temps de travail en moins ... d'ou la différence a la fin du compte pas si loin des 26 % de différence dans la valeur du patrimoine ...!
Alors ras le bol d'opposer les retraités aux actives + jeunes ... Ils nous ont déjà fait le coup avec F.Hollande, sans doute conseillé par E.Macron...
Tout à fait d'accord. Notre retraite, nous l'avons grandement méritée ! Pour ma part, je n'ai pu devenir propriétaire à qu'à 46 ans et durement travaillé pour l'acquérir avec un PEL + crédit. Je l'ai eu à la sueur de mon front et ne dois rien à ces messieurs non plus.
Je ne comprends pas cette attitude d'envie et de jalousie à notre égard.
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Dernière édition par Tiphanie le Jeu 28 Sep - 20:31, édité 1 fois
- J'aimerais bien que mon patrimoine, mon appart' soit estimé a 252000 € ... - Et puis même s'il les valait, je l'ai payé avec ce que j'ai gagné par mon dur labeur ...(P.E.L. + crédit) je me suis donc privée pour l'avoir à 40 ans !.... et a ces Messieurs je ne leur dois rien... - Nous avons bossé beaucoup.... 48 puis 45h / semaine ... maintenant c'est 35 h !... le rapport entre 45 et 35 = 10 = 22,22 % de temps de travail en moins ... d'ou la différence a la fin du compte pas si loin des 26 % de différence dans la valeur du patrimoine ...!
Alors ras le bol d'opposer les retraités aux actives + jeunes ... Ils nous ont déjà fait le coup avec F.Hollande, sans doute conseillé par E.Macron...
hier, j'ai été choquée par l’interview d'un retraité, participant à la manif, et qui se targuait de toucher 2600€ de retraite. A cause de la CSG qu'il devrait désormais payer, il affirmait qu'il ne pourrait plus aider ses enfants et petits enfants qui sont au smic. Donc en résumé, il préfère que ses enfants smicards ne gagnent pas en pouvoir d'achat, afin que lui jouisse du privilège de les aider.
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papacoz
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hier, j'ai été choquée par l’interview d'un retraité, participant à la manif, et qui se targuait de toucher 2600€ de retraite. A cause de la CSG qu'il devrait désormais payer, il affirmait qu'il ne pourrait plus aider ses enfants et petits enfants qui sont au smic. Donc en résumé, il préfère que ses enfants smicards ne gagnent pas en pouvoir d'achat, afin que lui jouisse du privilège de les aider.
entre ma femme et moi on à un plus que çà
et si on à çà c'est qu'on à bossé pour l'avoir
la retraite ce n'est que 50% de ce que l'on touchait avant
pour moi les 35h c'était à peine 3 jours de boulot et j'en faisait 6 et des fois 7 par semaines
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Pauline, ce n'est pas une généralité ! la vie avant était dure, le travail ce n'était pas du 35h c'était bien plus !! les retraités de maintenant ont bien mérités leur retraite et tant mieux si ils ont un bon revenu, ce n'est pas de l'argent volé mais mérité !!
Je dis la même chose pour les retraités de demain .. Maintenant que ça soit clair, se sont les retraités à haut revenu qui vont avoir à payer la taxe d'habitation ! les retraités sous le seuil de 1500€ aprox. seront exonérés ! ce qui est injuste c'est cette CSG qui est un impôt sur un impôt !! Surtout que la CSG sera bien plus importante et donc ça va réduire le pouvoir d'achat des retraités !
hier, j'ai été choquée par l’interview d'un retraité, participant à la manif, et qui se targuait de toucher 2600€ de retraite. A cause de la CSG qu'il devrait désormais payer, il affirmait qu'il ne pourrait plus aider ses enfants et petits enfants qui sont au smic. Donc en résumé, il préfère que ses enfants smicards ne gagnent pas en pouvoir d'achat, afin que lui jouisse du privilège de les aider.
Il n'y a rien de choquant à entendre ça ! La vie professionnelle n'était pas facile auparavant et il fallait se démener pour obtenir un emploi et le garder. Nous travaillions beaucoup plus à moindre salaire, dans des conditions de confort pas toujours agréables acceptables ni physiquement, ni psychologiquement (pour ma part, je travaillais +de 50 heures par semaine et certainement pas avec un salaire comme on le voit aujourd'hui dans les annonces d'offres d'emploi !). Et il ne faut pas oublier qu'avec ce minimum de salaire, nous aussi nous avions cotisé et payé des taxes pour les retraités de l'époque et sans ronchonner et sans les montrer du doigt, comme si ils étaient coupables de quelconques méfaits !. Nous ne voulions pas le beurre et l'argent du beurre illico presto, comme les générations qui nous ont succédés !
Quand ce retraité dit qu'il perçoit 2600 €, il ne faut pas oublier que ce n'est pas pour lui tout seul. C'est pour sa femme, sa famille. Il a travaillé pour sa famille. Alors 2600 €, ce n'est pas cher payé pour tous les sacrifices qu'il a dû faire tout au long de sa vie.
Et puis, normalement, je le dis avec humour, on ne doit pas s'inquiéter quand on a "un mari qui gagne très bien votre vie", n'est-ce pas ?
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Gustine
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Donc en résumé, il préfère que ses enfants smicards ne gagnent pas en pouvoir d'achat, afin que lui jouisse du privilège de les aider.
Est-ce que ses enfants gagneront plus après la ponction de la C.S.G.? NON... même si la C.S.G. était du double... Sa retraite l'a-t-il volée a quelqu'un ?
Ce qu'il faut savoir aussi, que la suppression des cotisations sociales sur les petits et moyens salaires, certes va leur donner du pouvoir d'achat ..... mais risque aussi d'en faire basculer dans l'imposition de leur meilleur salaire ... C'est donc a double tranchant ....
Donc nous avons bien notre petite augmentation d'octobre 0,8 % versée en novembre ... C'est plus facile pour calculer ce qui sera ponctionné là dès janvier, + du double ... C'est vrai que c'est réjouissant d'être un vieux qui a bossé fin des années 50 ..... beaucoup et de se voir spolier de ses droits a vivre correctement sa retraite!
Vous savez moi ce qui m'écoeure ? C'est que lorsque vous êtes arrivé à la retraite et que vous n'avez pas suffisamment d'années pour en percevoir une à taux plein et tout ça parce que vous avez du arrêter le travail pendant plusieurs années pour élever vos enfants, eh bien on ne vous compte que quelques années (1 année par enfant dans le privé et 2 dans le public) sans erreur de ma part.
Ce qui n'est donc pas logique c'est ce calcul car élever plusieurs enfants est un travail à temps plein et devrait être considéré comme tel ! Faites des enfants français mais n'attendez surtout pas de reconnaissance de qui que ce soit !
Vous allez tous être énervé après moi mais tant pis, c'est mon avis. Il faut arrêter les retraités, vous allez passer plus d'années de retraite que vous n'avez eu d'années de travail avec l'allongement de la vie. Il n'y a pas de raison que les travailleurs qui ont une famille en charge, des crédits à rembourser soient les seuls à assumer les errements des gouvernements précédents et faire des sacrifices. Il est normal que les retraités soient mis à contribution aussi. Pourquoi seriez-vous les seuls à être protégés fiscalement ? Pour les années cotisées ? et alors ? Ils font quoi les travailleurs actuellement ? Ils cotisent et en plus ils sont ponctionnés aussi. Donc stop. Chacun met la main à sa poche et c'est normal. Celui qui n'a pas les moyens, ne paye pas d'impôts et de fait est exonéré de la CSG et des autres taxes.
Oui retraités vous êtes des enfants gâtés. Et j'assume mes dires n'en déplaisent à certains.
Vous savez moi ce qui m'écoeure ? C'est que lorsque vous êtes arrivé à la retraite et que vous n'avez pas suffisamment d'années pour en percevoir une à taux plein et tout ça parce que vous avez du arrêter le travail pendant plusieurs années pour élever vos enfants, eh bien on ne vous compte que quelques années (1 année par enfant dans le privé et 2 dans le public) sans erreur de ma part.
Ce qui n'est donc pas logique c'est ce calcul car élever plusieurs enfants est un travail à temps plein et devrait être considéré comme tel ! Faites des enfants français mais n'attendez surtout pas de reconnaissance de qui que ce soit !
Pourquoi ça t'écoeure, tu n'es pas la seule. J'ai élevé ma fille, pris soin de mon mari handicapé toute ma vie, de mes beaux parents en plus de l'entretien de ma maison, de mes 2ha de terrain et de mon travail bénévole à l'église, à la commune etc et je suis considérée comme une inactive donc pas de retraite.
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nanie
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Vous savez moi ce qui m'écoeure ? C'est que lorsque vous êtes arrivé à la retraite et que vous n'avez pas suffisamment d'années pour en percevoir une à taux plein et tout ça parce que vous avez du arrêter le travail pendant plusieurs années pour élever vos enfants, eh bien on ne vous compte que quelques années (1 année par enfant dans le privé et 2 dans le public) sans erreur de ma part.
Ce qui n'est donc pas logique c'est ce calcul car élever plusieurs enfants est un travail à temps plein et devrait être considéré comme tel ! Faites des enfants français mais n'attendez surtout pas de reconnaissance de qui que ce soit !
Pourquoi ça t'écoeure, tu n'es pas la seule. J'ai élevé ma fille, pris soin de mon mari handicapé toute ma vie, de mes beaux parents en plus de l'entretien de ma maison, de mes 2ha de terrain et de mon travail bénévole à l'église, à la commune etc et je suis considérée comme une inactive donc pas de retraite.
Tu connais ma situation ? Non certainement pas !! alors avant de critiquer les posts des autres en mettant ton grain de sel partout comme tu le fais, fait donc attention à modérer tes remarques, et ça je ne suis pas la seule à l'avoir remarqué !
ça n'a rien à voir avec ta situation personnelle. Simplement nous sommes nombreux à être dans le même cas et il faut bien assumer. Nous n'avons pas le choix et nous oublions que malgré tout nous restons chanceux. Même pour moi il y aura un minimum de versé et ça fait pas lèche pour survivre. D'autres n'ont rien et j'en connais hélas. Et je m'autorise à mettre mon grain de sel, il me semble que c'est mon droit en étant sur un forum non ? Sinon pas la peine de rester si je n'ai pas le droit de dire mon avis.
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Gustine
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Il est normal que les retraités soient mis à contribution aussi. Pourquoi seriez-vous les seuls à être protégés fiscalement ? Pour les années cotisées ? et alors ? Ils font quoi les travailleurs actuellement ? Ils cotisent et en plus ils sont ponctionnés aussi. Donc stop. Chacun met la main à sa poche et c'est normal. Celui qui n'a pas les moyens, ne paye pas d'impôts et de fait est exonéré de la CSG et des autres taxes. Oui retraités vous êtes des enfants gâtés. Et j'assume mes dires n'en déplaisent à certains.
N'avons-nous pas été jeunes aussi, avec aussi nos difficultés pour faire notre place, je parle intellectuellement lorsque l'on a pas eu la possibilité d'aller plus loin que le certif" ....
Mais aussi, nous avons la retraite qui correspond aux points que nous avons cumulés par nos salaires et autres années de cotisation. Nous avons travailler (moi en tous cas) bien au-delà de 48 h/ semaine ... avec la cotisation correspondante, sur 48 h ... Maintenant ils sont rémunérés sur 35 h ... donc un tiers de moins ..... celà se retrouve évidemment sur la feuille de paie ... et plus tard sur leur retraite ... Et je ne crois pas en être responsable ET de devoir assumer l'Idéologie qui a fait le passage aux 35 h ... Déjà avec 40 h ce serait 10% de salaire en plus ... on ne meurt pas de bosser 40 h ...
Et bien non il n'est pas normal que les retraités assument les grosses erreurs des gouvernants de cette époque ..
Je comprends Gustine que chacun prêche pour sa paroisse. Mais que nous soyons retraités, pensionnés ou salariés nous utilisons les mêmes services étatiques, les mêmes structures etc et tout ça a un coup que nous devons assumer tous Il y a le budget de fonctionnement de l'Etat, les déficits à combler et on aura beau faire et beau dire cela nous concerne tous. Certes les travailleurs aujourd'hui travaillent pour certains 35 hrs mais ils prendront leur retraite aussi plus tard.
Nous sommes un pays et son fonctionnement nous concerne tous. Y compris hélas ses déficits puisque nous allons tous en pâtir.
Je suis d'accord avec ça. Les Français ont toujours refusé de céder sur les avantages acquis et je ne crois pas que ce soit près à cesser. Pas facile de revenir en arrière pour n'importe quel gouvernement à ce propos même s'ils sont unanimes à dire que les 35 hrs étaient une erreur.
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marie48
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en tout cas je trime encore pour amèloirer le quotidien
j ai travaille 2 ans en plus pour avoir 30 euros par mois en plus avec les augmentations je les ai perdu mes sacres 30 euros peut être qu en 2018 je les retrouverai je crois au père noêl
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