Écriture inclusive à l'école: Cela devient illisible et incompréhensible !

Pas d'accord ! Encore une idée idiote !

Je pense qu'il faut cesser d'être extrémiste en tout. Je suis une femme et je ne trouve pas l'écriture traditionnelle plus masculine que féminine ... elle est neutre. Qu'on veille déjà à ce qu'elle soit correctement apprise

La question à se poser c'est de savoir s'il plus de mot féminin que masculin dans la langue Française

Non, mais en même temps, si vous écoutez les médias, tout est diabolique. En vérité, l'écriture inclusive est quelque chose de très simple et une évolution logique de la langue. Que je vous explique.

Entre le Moyen Âge et environ le XVIIe siècle, la langue était mixte, logique. A partir du XVIIe et jusqu'au début du XXe siècle, les linguistes ont décidé de la rendre plus masculine, pour asseoir leur autorité, notamment avec tous les problèmes qu'ont engendré la philosophie des Lumières et compagnie. Lorsque les femmes ont commencé à se battre pour leurs droits, nous sommes finalement arrivés à cette écriture : évanoui(e). Jusque là, rien de bien anormal, vous connaissez tous cette écriture.

Là où ça se complique, c'est que la société devient de plus en plus égalitaire et neutre. Les parenthèses sont jugées comme discriminantes, elles mettent à l'écart le féminin du mot d'origine. Pour régler ça, c'est devenu tout simplement évanoui.e. Est-ce dramatique ? Est-ce un péril mortel pour la société comme nos chers académiciens (qui sont, rappelons-le 30 hommes pour 4 femmes LOL) tendent à le dire ?

Donc, résumons. Le langage SMS est totalement normal, mais pas l'écriture inclusive ? Vous voyez le problème ? De plus, nous vivons une époque où on ne trouve pas que des hommes ni que des femmes (coucou !) et l'écriture inclusive permet une écriture neutre et non-discriminante.

Et surtout, j'aimerais rappeler qu'elle ne s'applique pas aux anciens textes, ni à l'école. C'est un usage usuel, dans la vie de tous les jours et à l'écrit. Il faut arrêter de sortir des grosses bêtises

D'accord avec Pauline. Je ne vois pas en quoi une écriture changera la mentalité face aux femmes. Il y a des combats plus importants.
L'écriture inclusive entre bel et bien à l'école et je suis absolument contre. Par contre je suis pour la féminisation de certains noms : une auteure, une artisane comme cela se fait déjà au Québec.  Et au besoin on adapte lorsque le nom est malséant : une chauffeuse non mais une conductrice oui par exemple.

La priorité en toute logique serait de sortir de cette spirale qui laisse sortir de trop nombreux jeunes ne sachant pas lire et dont l'orthographe n'est pas acquise, du système scolaire. Tout le reste est destiné à embrouiller.

Le féminisme ne passe pas par l'écriture inclusive.

Ce n'est pas qu'une affaire de féminisme mais aussi une affaire de neutralité. Pour ma part, par exemple, je suis agenre et obligée de me genrer au féminin parce que la langue française n'a rien à m'offrir. Je préfère utiliser l'écriture inclusive car elle est mille fois moins discriminante de ce que l'on a actuellement.

Après, libre à chacun d'utiliser l'écriture qu'il souhaite, à titre personnel. Sur ce forum par exemple, si tu le souhaites Myfanwi, tu peux écrire comme tu le ressens.

Mais dans les textes officiels, dans les livres, dans toutes les publications françaises, je souhaite que la richesse de notre langue ne soit pas entachée d'effets de mode. La priorité, dans les écoles, est de veiller à ce que les enfants sachent lire et écrire correctement. N'allons pas les embrouiller avec des "subtilités", alors qu'ils ne maîtrisent pas les essentiels.

Je comprends Myfanwi ta position. Quand j'ai écris, je ne me souvenais plus du détail de ta présentation où tu l'avais dit. Je n'ai donc pas réfléchi à ta situation.  C'est vrai qu'en français le genre neutre n'existe pas.  La neutralité d'un mot est difficile à mettre en œuvre. Le hongrois par exemple n'a pas de genre. Ni féminin, ni masculin.  Tout est agenre.
Je crois qu'aucun linguiste n'a réfléchi à ce genre de situation.

C'est aussi une question de temps et d'époque. Souvenons nous qu'à l'époque de la royauté, le roi parlait et écrivait en son nom, à la première personne du pluriel.

Laissons le temps et les générations modifier progressivement les choses, comme ça s'est toujours fait. Mais évitons les réformes brusques et radicales. Si l'écriture inclusive devait engendrer une égalité automatique entre les hommes et les femmes, j’adhérerais aussitôt. Mais ce ne sera pas le cas. C'est avec de la patience et de la pédagogie qu'on fait évoluer le monde, pas avec des actions coup de poing, décidées du jour au lendemain...

Myfanwi a écrit:

Ce n'est pas qu'une affaire de féminisme mais aussi une affaire de neutralité. Pour ma part, par exemple, je suis agenre et obligée de me genrer au féminin parce que la langue française n'a rien à m'offrir. Je préfère utiliser l'écriture inclusive car elle est mille fois moins discriminante de ce que l'on a actuellement.

dans la langue française le masculin est considéré comme le neutre

c'est pour çà que les pluriels sont masculin

papacoz a écrit:

Myfanwi a écrit:

Ce n'est pas qu'une affaire de féminisme mais aussi une affaire de neutralité. Pour ma part, par exemple, je suis agenre et obligée de me genrer au féminin parce que la langue française n'a rien à m'offrir. Je préfère utiliser l'écriture inclusive car elle est mille fois moins discriminante de ce que l'on a actuellement.

dans la langue française le masculin est considéré comme le neutre

c'est pour çà que les pluriels sont masculin

Non, le masculin est masculin, sinon on l'appellerait neutre

mdr, et pan, dans les dendines.    en même temps c'est ben vré ça.

hé bien moi je suis pour le traditionnel
gardons cette jolie langue dans son origine

parlez et écrivez comme vous voulez le principal c'est de ce comprendre

ber59 a écrit:

parlez et écrivez comme vous voulez le principal c'est de ce comprendre

Oui ça c'est bien vrai...et puis d'ailleurs quel est l'imbécile qui à décider de la façon d'écrire les mots?...par exemple pourquoi faut il mettre 2 M ou 2 T alors qu'avec un M ça ne change pas la prononciation


Comme on pourrais aussi l'écrire Come non?

Squale a écrit:

ber59 a écrit:

parlez et écrivez comme vous voulez le principal c'est de ce comprendre

Oui ça c'est bien vrai...et puis d'ailleurs quel est l'imbécile qui à décider de la façon d'écrire les mots?...par exemple pourquoi faut il mettre 2 M ou 2 T alors qu'avec un M ça ne change pas la prononciation


Comme on pourrais aussi l'écrire Come non?

Pour te répondre, c'est une évolution linguistique. Au XVIe siècle, par exemple, le "a" de attendre se prononçait "an". Donc on avait en gros "antendre", ce qui portait à confusion avec "entendre". Donc pour éviter les confusion, la consonne a été doublée. Toutes les consonnes doubles dérivent d'un problème de prononciation oral ^^

Edit : Enfin pour certaines, il y a beaucoup d'origines aux consonnes doubles. Genre t'as des dérivations du latin "adcalmie" est devenue "accalmie" ^^

Personnellement la langue française bien orthographiée moi j'y tiens !

Myfansi, étant depuis tout récemment en retraite, dommage que je ne puisse demander l'avis de mon directeur "professeur de linguistique" dans l'enseignement supérieur bien sur, par rapport à tous tes écrits.

nanie a écrit:

Personnellement la langue française bien orthographiée moi j'y tiens !

Myfansi, étant depuis tout récemment en retraite, dommage que je ne puisse demander l'avis de mon directeur "professeur de linguistique" dans l'enseignement supérieur bien sur, par rapport à tous tes écrits.

Je pense qu'ils auront des avis divergents Le mien de prof de linguistique est totalement pour, par exemple.

Gustine a écrit:

Lorsque l'on voit déjà certains textes écrits par des bacheliers, des fautes a toutes les phrases ...
Croyez-vous qu'il ne faut pas déjà ..... écrire le français en bon français ... sans fautes d'orthographe, d'accords, de conjugaison.... celà serait déjà un très grand pas de fait ....
Maîtriser la langue française !

Certaines fois, il y a lieu de se poser beaucoup de questions quand a l'obtention des diplômes ...

On est à l'ère du langage SMS. Qu'on le veuille ou non, ça risque de devenir une norme dans les années à venir Aujourd'hui, on préfère le court et direct au bien construit, que ce soit dans la vie de tous les jours comme en littérature. Les choses changent, c'est indéniable. Tous les changement qu'on a eu récemment sur l'accent circonflexe et certaines syntaxes de mots découlent directement de ce mouvement.

Edit : Pour ma part, étant en étude de Lettres, il y a même beaucoup de rumeurs sur une simplification voir une disparition de temps verbaux jugés complexes dans les années à venir. Passé simple et subjonctif en tête de liste. Donc on a pas fini d'entendre parler de changements.

Myfanwi a écrit:

Squale a écrit:

ber59 a écrit:

parlez et écrivez comme vous voulez le principal c'est de ce comprendre

Oui ça c'est bien vrai...et puis d'ailleurs quel est l'imbécile qui à décider de la façon d'écrire les mots?...par exemple pourquoi faut il mettre 2 M ou 2 T alors qu'avec un M ça ne change pas la prononciation


Comme on pourrais aussi l'écrire Come non?

Pour te répondre, c'est une évolution linguistique. Au XVIe siècle, par exemple, le "a" de attendre se prononçait "an". Donc on avait en gros "antendre", ce qui portait à confusion avec "entendre". Donc pour éviter les confusion, la consonne a été doublée. Toutes les consonnes doubles dérivent d'un problème de prononciation oral ^^

Edit : Enfin pour certaines, il y a beaucoup d'origines aux consonnes doubles. Genre t'as des dérivations du latin "adcalmie" est devenue "accalmie" ^^

Merci Myfanwi

il faut dire aussi que nous etre humain par rapport a d'autre espèces sur terre on adore ce compliquer la vie

Ca aussi c'est vrai

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La lutte pour l’égalité entre les hommes et les femmes passe-t-elle par un changement des règles de la grammaire ? C’est en tout cas ce que défendent les 314 enseignants du primaire, du secondaire et du supérieur qui, mardi 7 novembre, ont apposé leur signature en bas d’un « manifeste », dans lequel ils disent avoir cessé – ou s’apprêter à cesser – d’enseigner la règle de grammaire résumée en une petite formule connue de tout un chacun : « Le masculin l’emporte sur le féminin. » On n’écrirait donc plus « les hommes et les femmes sont beaux » mais « belles ». « Les hommes et les femmes sont contentes » plutôt que « contents ».



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Qu'en pensez-vous ?

Pour ma part, je suis archi contre l'écriture et la grammaire inclusives! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Qu'on nous laisse avec nos règles de grammaire et au diable le masculin et le féminin!
Comment voulez-vous que les enfants s'y retrouvent! le français est déjà assez compliqué comme çà!
Tout çà pour rendre égalitaires les femmes et les hommes! C'est d'un ridicule!!!

Je partage ton avis Camélia, ce n'est pas à l'écrit que l'égalité doit s'installer, mais dans la vie de tous les jours.

Exactement ma Pauline

Je suis absolument contre à cent pour cent. Entièrement d'accord avec l'avis de Camélia.