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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 7:25Message n°1sur la page N°1

Selon les statistiques du ministère de la Santé, l’hôpital a perdu 5,3 % de ses lits depuis 2013.
À eux seuls, les établissements publics en ont perdu 13 631.


Le 17 octobre 2019 ...
La suppression de lits à l'hôpital est depuis plusieurs mois au cœur des conflits qui agitent le monde de la santé. Trop de lits ont été supprimés, dénoncent certains; on manque de lits d'aval pour accueillir les patients des urgences, enchérissent d'autres. Qu'en est-il en réalité? La Direction des études et des statistiques du ministère de la Santé (Drees) a analysé les données en remontant jusqu'en 2013. La surprise n'est pas mince.

L'hôpital a perdu 5,3% de ses lits en six ans
D'abord, les conclusions de l'étude confirment la fermeture massive de lits dans les hôpitaux et cliniques. Sur les 3036 établissements de soins recensés, 17 500 lits permettant aux patients de dormir à l'hôpital ont été fermés en six ans. Une tendance qui ne faiblit pas, au contraire : entre 2017 et 2018, 4 172 lits ont encore disparu
...leparisien.fr/economie ...ICI

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...Et même si des lits d'ambulatoire ont été créés, ils n'ont pas la même utilisation ...
Selon l'étude, un peu plus de 3.400 lits d'hospitalisation complète ont été fermés en 2019 dans les établissements de santé français...20minutes.fr..ICI




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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 7:39Message n°2sur la page N°1

Et voilà où nous en somme maintenant. Je boude Je boude


"Vos lois sont assurément égales pour tous, sauf pour ceux qui ne sont pas d'accord avec vos lois sacrées."
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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 8:22Message n°3sur la page N°1

Gustine a écrit:
Sur les 3036 établissements de soins recensés, 17 500 lits permettant aux patients de dormir à l'hôpital ont été fermés en six ans

C'est énorme.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 8:27Message n°4sur la page N°1

Ben oui, c'est beaucoup, mais .....
Quand même, depuis six ans, sachant que les études d'infirmières durent trois ans, il aurait été possible, devant la pénurie qui s'annonçait, plutôt que de fermer des lits, former du personnel pour assurer les soins, plutôt que de fermer les lits pour cause de ..... manque de personnel !!!
Sachant que, les personnes en charge des Affaires de la Santé en général, durant cette période, dans les ministères étaient : Castex et .... Véran !....  que ce sont ces Hauts fonctionnaires qui gèrent et font les Lois et les ministres qui en sont les "porte-paroles" ...

Il est dit que des lits "ambulatoires" ont été ouverts, mais ce n'est pas la même utilisation au quotidien... surtout pour la Covid !


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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 8:56Message n°5sur la page N°1

Gustine a écrit:
Ben oui, c'est beaucoup, mais .....
Quand même, depuis six ans, sachant que les études d'infirmières durent trois ans, il aurait été possible, devant la pénurie qui s'annonçait, plutôt que de fermer des lits, former du personnel pour assurer les soins, plutôt que de fermer les lits pour cause de ..... manque de personnel !!!
Sachant que, les personnes en charge des Affaires de la Santé en général, durant cette période, dans les ministères étaient : Castex et .... Véran !....  que ce sont ces Hauts fonctionnaires qui gèrent et font les Lois et les ministres qui en sont les "porte-paroles" ...

Il est dit que des lits "ambulatoires" ont été ouverts, mais ce n'est pas la même utilisation au quotidien... surtout pour la Covid !

Non Gustine... ne pas attribuer à des personnes un rôle qu'ils n'ont pas tenu !

En 2017, Jean Castex est chargé de superviser pour l'État l'organisation des Jeux olympiques et paralympiques de Paris 2024 en tant que délégué interministériel.
Ensuite il est nommé président de la nouvelle structure faîtière du sport de haut niveau français, l'Agence nationale du sport.
En 2020, il est chargé de coordonner la sortie progressive du confinement mis en place dans le cadre de la pandémie de Covid-19.

Quand à Olivier Veran il a été conseiller régional d'Auvergne-Rhône-Alpes en décembre 2015, puis député de la première circonscription de l'Isère en 2017.
À l'Assemblée nationale, il est rapporteur général de la commission des Affaires sociales de 2017 à 2020.
Il est nommé ministre des Solidarités et de la Santé en février 2020, succédant à Agnès Buzyn.


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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 8:59Message n°6sur la page N°1

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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 9:21Message n°7sur la page N°1

Malgré toutes les réformes, la France n’arrive pas à décrocher du peloton de tête des pays qui comptent le plus de lits d’hôpitaux.

Avec 6,3 lits pour 1.000 habitants, elle se place largement au-dessus de la moyenne des pays riches.

Une explication au surpoids des dépenses hospitalières qui représentent 38% des dépenses de santé, pour 31% en moyenne en Europe.

« Alors qu’un mouvement s’est engagé partout dans le monde pour diminuer la place de l’hôpital dans les soins, la France peine à rompre avec son modèle hospitalo-centré », relève Gaétan Lafortune, économiste à l’OCDE.

Un alignement sur les standards internationaux équivaudrait à la fermeture de quelque 98.000 lits sur les 414.000.

Pour les seuls services de chirurgie, la Cour des comptes avait dénoncé fin 2013 une surcapacité de 18.000 lits, malgré la fermeture de plus de 32.000 lits en vingt ans.


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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 9:33Message n°8sur la page N°1

O.Véran :... de 2012 à 2015,il siège à la commission des Affaires sociales de l'Assemblée nationale, où il suit particulièrement les dossiers relatifs à la santé. Il intervient également sur des textes de lois économiques, .....
En décembre 2013, il publie un rapport sur l'emploi médical temporaire à l'hôpital, dans lequel il alerte sur l'impact sanitaire et financier du recours croissant aux médecins intérimaires, en lien avec une attractivité hospitalière de très bas niveau.

En 2014, il est rapporteur du projet de loi de financement de la Sécurité sociale pour 2015, volet assurance maladie29. Il défend la création d'hôtels hospitaliers et la suppression des franchises médicales pour les bénéficiaires de l'aide à la complémentaire santé.

En 2016, la ministre de la Santé, Marisol Touraine, le charge du pilotage du comité de réforme du mode de financement des établissements de santé....wkipedia.org...ICI

J.Castex...De 2005 à 2006, Jean Castex est le directeur de l’hospitalisation et de l’organisation des soins au ministère des Solidarités et de la Cohésion sociale, où il participe à l’introduction de la notion d’objectifs et de rentabilité dans l’hôpital et à une rationalisation des coûts24 dans le cadre du plan hôpital 2007, qui introduit notamment la tarification à l'activité (« T2A »).

Il est ensuite directeur de cabinet de Xavier Bertrand au ministère de la Santé de 2006 à 2007, puis au ministère du Travail de 2007 à 2008...wikipedia.org...
Tiens donc, on y retrouve le ... T2A....

ILS se sont bien tous les deux occupés de la Santé en Général et des réformes ...


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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 9:45Message n°9sur la page N°1

Jumper a écrit:


Quand à Olivier Veran il a été conseiller régional d'Auvergne-Rhône-Alpes en décembre 2015, puis député de la première circonscription de l'Isère en 2017.
À l'Assemblée nationale, il est rapporteur général de la commission des Affaires sociales de 2017 à 2020.
Il est nommé ministre des Solidarités et de la Santé en février 2020, succédant à Agnès Buzyn. [/color]

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tu oublis qu'il à aussi été conseiller de buzin et de tourraine


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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 11:27Message n°10sur la page N°1

conseiller de buzin et de tourraine ... quand ?
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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 11:35Message n°11sur la page N°1

quand elles étaient ministre


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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 11:54Message n°12sur la page N°1

Mais avant le Covid, l’hôpital devait être rentable (façon de parler) sinon on lynchait les personnes qui s'occupait de la santé comme Roselyn Bachelot. Perso je ne trouve pas qu'ils soient spécialement responsable d'avoir voulu faire des économies avant le Covid.
Par contre, maintenant ils savent que l'on ne peut pas faire comme avant le Covid et qu'il faut une solution
durable pour gérer cette épidémies et en cas d'autres épidémies.
Ils n'ont plus d'excuse à ne pas chercher de solutions la dessus.
Et il y en a comme faire des formations plus courte pour les aide soignant, mettre des postes entre aide soignant et infirmières, mieux payer tout ce monde...
Tout cela ne coute pas cher car cela permet de moins prendre de mesures qui font baisser l'économie puis on parle de créer de l'emploi, du pouvoir d'achat...
Cela devrait être une priorité absolu car c'est ce que l'on appel un win-win mais je ne vois pas cette priorité absolu...
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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 11:57Message n°13sur la page N°1

Que ce soit sous le ministère de A ou B , nous payons aujourd'hui une politique de sous financement des soins de santé . Tant le personnel soignant que les patients paient le prix fort . 
plus question de se réfugier derrière des " on ne savait pas , on a été pris au dépourvu " . Ce rebond était prévu et la situation dans les hopitaux est toujours aussi dramatique . On réouvre des services covid , on y affecte du personnel au détriment des autres malades ...
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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 12:00Message n°14sur la page N°1

Le saccage, qu'on le veuille ou non a commencé ave l'institution des 35 h alors qu'il n'y avait pas de personnel pour, comme "ON" nous vendait, le partage du travail pour en donner a tous ....
Nous avons vu ce que celà a donné !
Le saccage a continuer après ...
Les 35 h c'était Martine AUBRY.... bonne socialiste s'il en est ...


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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 12:47Message n°15sur la page N°1

Gustine a écrit:
Le saccage, qu'on le veuille ou non a commencé ave l'institution des 35 h alors qu'il n'y avait pas de personnel pour, comme "ON" nous vendait, le partage du travail pour en donner a tous ....
Nous avons vu ce que celà a donné !
Le saccage a continuer après ...
Les 35 h c'était Martine AUBRY.... bonne socialiste s'il en est ...

Hélas ...NON  !
Le problème de la réduction du temps de travail et le passage ( entre autre ) à 35 h/hebdo date bien avant Aubry, et je sais de quoi je parle pour avoir mis en place personnellement cette réduction du temps de travail selon les "directives" de la Loi Robien ...

Que madame Aubry en est rajouté une" couche " je te l'accorde Gustine, mais il ne faut pas lui imputer le problème des hôpitaux qui si la situation est celle d'aujourd'hui est due à la Loi T2A, chacun sait parfaitement cella et notamment le personnel des hôpitaux !


Il y a très très longtemps...

En 1848, la durée hebdomadaire légale du travail en France était de 84 heures.
En 1919, une loi institue la semaine de 48 heures et la journée de 8 heures.
En 1936, le Front Populaire réduit cette durée à 40 heures.
En 1982, François Mitterrand fait passer le temps de travail à 39 heures.
En 1996, la loi Robien sur l’aménagement et la réduction du temps de travail propose une réduction d’environ 10% sur les charges sociales aux entreprises qui embauchent 10% de personnel en plus.
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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 12:54Message n°16sur la page N°1

smara a écrit:
Que ce soit sous le ministère de A ou B , nous payons aujourd'hui une politique de sous financement des soins de santé . Tant le personnel soignant que les patients paient le prix fort . 
plus question de se réfugier derrière des " on ne savait pas , on a été pris au dépourvu " . Ce rebond était prévu et la situation dans les hopitaux est toujours aussi dramatique . On réouvre des services covid , on y affecte du personnel au détriment des autres malades ...

Tu as raison ... critiquer c'est toujours facile ! Comme tu le dis très justement que ce soit "le gouvernement A ou B" nous payons aujourd'hui l'inconséquence des initiateurs de la T2A
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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 13:17Message n°17sur la page N°1

J'ai travaillé en hôpital dès 58 et .... 48h/semaine ... voir + en fonction de ce qu'il y avait a faire...

Ce n'est pas le fait des 35 h, mais de l'avoir lancée sans personne supplémentaire, et là ce n'est pas de Robien
en 96.... mais bien M.AUBRY... qui eux, les socialistes sont arrivés en 97 ...

La réforme des 35 heures est une mesure de politique économique française mise en place par le gouvernement Lionel Jospin à partir de l’année 2000 et obligatoire pour toutes les entreprises à compter du 1er janvier 2002, par deux lois votées en 1998 et 20001 fixant la durée légale du temps de travail pour un salarié à temps plein à 35 heures par semaine, en moyenne annuelle, au lieu de 39 heures précédemment, en contrepartie d'une plus grande flexibilité des horaires...wikipedia.org.... ici

donc, SI M.Aubry voulait les instaurer a l'hôpital en 2000.... il fallait former du personnel... pour comme préconisé par la C.G.T...""partager le travail pour en donner a tous"" ...
""Gouverner c'est prévoir"".... elle a prévu quoi en 97 ?..... RIEN !




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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 13:23Message n°18sur la page N°1

Inconséquence qui s'est prolongée depuis 2007 .
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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 13:49Message n°19sur la page N°1

ah les 35h

m aubry et dsk ne savent pas compter

l'hopital travaillant 24/24 et 7/7

il fallait mettre en place 40 ou 32h mais surtout pas 35

question d'arithmétique


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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 15:39Message n°20sur la page N°1

smara a écrit:
Inconséquence qui s'est prolongée depuis 2007 .

...... et en 2012 personne n'a rien fait non plus, surtout pas O.Véran bras droit de M.Touraine ...
En 2016, la ministre de la Santé, Marisol Touraine, le charge du pilotage du comité de réforme du mode de financement des établissements de santé.

Il soutient Emmanuel Macron (En Marche !) pour l'élection présidentielle de 2017. Il devient son référent santé....wikipedia.com...ICI...


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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 15:50Message n°21sur la page N°1

Gustine a écrit:
J'ai travaillé en hôpital dès 58 et .... 48h/semaine ... voir + en fonction de ce qu'il y avait a faire...

Ce n'est pas le fait des 35 h, mais de l'avoir lancée sans personne supplémentaire, et là ce n'est pas de Robien
en 96.... mais bien M.AUBRY... qui eux, les socialistes sont arrivés en 97 ...

La réforme des 35 heures est une mesure de politique économique française mise en place par le gouvernement Lionel Jospin à partir de l’année 2000 et obligatoire pour toutes les entreprises à compter du 1er janvier 2002, par deux lois votées en 1998 et 20001 fixant la durée légale du temps de travail pour un salarié à temps plein à 35 heures par semaine, en moyenne annuelle, au lieu de 39 heures précédemment, en contrepartie d'une plus grande flexibilité des horaires...wikipedia.org.... ici

donc, SI M.Aubry voulait les instaurer a l'hôpital en 2000.... il fallait former du personnel... pour comme préconisé par la C.G.T...""partager le travail pour en donner a tous"" ...
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Soit Gustine ...( pour aller dans ton sens )peut-être que les difficultés que rencontrent le système hospitalier sont consécutives à la réduction du temps de travail, non compensée par des embauches comme le prévoyaient les textes ... alors si cette mesure était nuisible et néfaste pourquoi les gouvernements suivants ne l'ont pas abrogée ou largement modifiée de façon à ce que ce système hospitalier fonctionne bien ?

Mais alors la tarification à l'activité (T2A), instaurée par la LFSS n° 2003- 1199 du 18 décembre 2003, n'est en rien responsable de cette situation ....
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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 15:54Message n°22sur la page N°1

Marisol Touraine confie à Olivier Véran la présidence du Comité chargé de proposer de nouvelles pistes de financement pour les établissements de santé ... cela n'a pas abouti !
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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 16:12Message n°23sur la page N°1

Faut pas avoir fait l'Ena pour réaliser que moins de personnel , moins de lits pour le même nombre de patients , le système allait dysfonctionner . 
Si , comme tel est le cas , le nombre de patients s'affole ... alors c'est juste la catastrophe .
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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 16:17Message n°24sur la page N°1

Bien sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... sauf que là on parle "suppression de lits" avec autant de personnel ...( suppression de lits présumée être compensée par de l'hospitalisation en ambulatoire moins onéreuse pour la sécu...)
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Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans EmptySujet: Re: Hôpital : 17 500 lits de nuit fermés en six ans Jeu 15 Oct 2020 - 17:10Message n°25sur la page N°1


Si je comprends bien, l'alternance aux socialistes doit redresser la barre qu'ils ont tordus ?...
Alors pourquoi Macron lui aussi ne l'a pas fait a son tour ?
La situation lui convenait puisque la suppression des lits a continué après son élection ...
EUX si doués ...


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