Indre-et-Loire : la construction d'un quartier destiné aux chrétiens fait polémique

Rappel du premier message :

Un promoteur immobilier fait construire un quartier réservé uniquement à des familles issues de la communauté chrétienne à L’Île-Bouchard en Indre-et-Loire. Le projet, qui doit voir le jour en 2024, suscite déjà la polémique.

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Bon, il vont trouver un lieu où crécher ...  

(Voilà c'est pour faire la blague... ^^)

Non, mais pour être plus sérieux, et vu que le promoteur à annoncé vouloir par la suite en créer au moins une dizaine d'autres dans la France, on peut se poser la question de la non-mixité et surtout de la dangerosité d'avoir une communauté qui va vivre refermée sur elle-même

Le risque d'avoir une communauté fermée n'est pas à exclure. Pour des modérés ca va, mais quand on pense aux dégâts que peuvent faire des mouvement un peu plus radicaux, limite sectes, on peut se poser la question

Mais bien sur que l'intégrisme existe chez les catho', ce que je dis que lorsque l'on parle des catholiques, c'est uniquement a cette mouvance que l'on pense ... ET "on" y balance tous les autres dedans ...
Mais bon...... je ne vais pas m'évertuer a prêcher ...... dans le désert !

Pour moi ça parle d'un quartier pour chétiens qui veulent être proche d'un lieu saint.
Que des sectes vont en profiter de l'aubaine ça me surprends pas. Il y a dans le monde chrétiens les témoins de jénovah (une communautés très répendue en italie) ils sont anti donneur de sang, pas d'alcool et les membres de la famile non témoin doivent être reniés pas soit disant ne lise pas correctement les évangiles etc....

Le lotissement serait ouvert à toutes les confessions , soit .
Il n'empêche que la pub est faite exclusivement sur des sites chrétiens , d'après mes infos .
Le doute est permis quant à une possibilité volontaire d'entre soi .
En gardant l'esprit ouvert , il ne faut pas voir le mal partout .
Pourtant , le doute s'insinue en moi ...
La foi et sa pratique sont personnelles et privées .
En faire à tout prix une "communauté" , l'histoire a prouvé que ça n'apportait rien de bon : hormis des prétextes à scissions.

Puck a écrit:

Pour moi ça parle d'un quartier pour chétiens qui veulent être proche d'un lieu saint.
Que des sectes vont en profiter de l'aubaine ça me surprends pas. Il y a dans le monde chrétiens les témoins de jénovah (une communautés très répendue en italie) ils sont anti donneur de sang, pas d'alcool et les membres de la famile non témoin doivent être reniés pas soit disant ne lise pas correctement les évangiles etc....

C'est comme dans toutes les religions : 
il ne faut rien généraliser !
il y a les purs et durs... et les autres.

je connais des témoins de jéhovah qui vivent de la même façon que moi. 
La seule différence est qu'ils ne fêtent pas Noël. Ils ne renient personne : sont très ouverts pour l'entraide.
Chaque dimanche ils se regroupent: repas tous ensemble, lecture et jeux.

J'ai pu parler des témoins pour avoir perdu de vu une partie de ma famille maternel vivant en italie qui ont pas garder le contact parce que nous en suisse ont été pas de la comunàuté. Mon homme a aussi perdu contact avec une cousine pour les même raison.
Je finis ce hors sujet. Revenons au thème de base [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

IbelieveIcanfly a écrit:

Un promoteur immobilier fait construire un quartier réservé uniquement à des familles issues de la communauté chrétienne à L’Île-Bouchard en Indre-et-Loire. Le projet, qui doit voir le jour en 2024, suscite déjà la polémique.

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Bon, il vont trouver un lieu où crécher ...  

(Voilà c'est pour faire la blague... ^^)

Non, mais pour être plus sérieux, et vu que le promoteur à annoncé vouloir par la suite en créer au moins une dizaine d'autres dans la France, on peut se poser la question de la non-mixité et surtout de la dangerosité d'avoir une communauté qui va vivre refermée sur elle-même

Le risque d'avoir une communauté fermée n'est pas à exclure. Pour des modérés ca va, mais quand on pense aux dégâts que peuvent faire des mouvement un peu plus radicaux, limite sectes, on peut se poser la question

Comment ça "non mixité", "refermé sur elle même" et autres aberrations, mais cela fait plus d'un millier d'années que c'est tout à fait courant dans les pays Chrétiens et que même cela s'appelle la "Paroisse"

Et même s'il est vrai qu'il y est des mouvement contestataires, les mots "usités" de "agressions & destructions" sont de doux euphémismes, dans l'exemple que tu a mis l'arbre de Noël représenter par un plug an... , désolé, inutile d'être extrémiste pour en être quelque peu heurté.
L'autre religion en France (la deuxième pratiqué) là, nous pouvons très sérieusement parlé de radicalisation d'agression, pour peu que les nombreux actes de décapitations et assassinats peuvent sous entendre le terme d'agression, ne parlons pas des lieux de culte Chrétiens (plus d'un millier) ayant subi des dégradations.

Alors peut-être des personnes ayant la Charité Chrétienne (Fondement de la société occidental) cherche un "refuge de paix"

Il ne faut pas oublier que pendant des siècles dans les pays musulmans les gens du livre : Chrétiens et Juifs, étaient dans l'obligation, selon les lois de l'islam, de vivre dans des quartiers séparés et avaient des droits inférieurs aux musulmans.

Peut-être en effet que ces gens veulent simplement pouvoir pratiquer leur religion chrétienne en paix sans devoir subir les agressions et les intimidations d'une autre religion devenue au fil des années très importante dans notre pays.

j'écoute a écrit:

Et même s'il est vrai qu'il y est des mouvement contestataires, les mots "usités" de "agressions & destructions" sont de doux euphémismes, dans l'exemple que tu a mis l'arbre de Noël représenter par un plug an... , désolé, inutile d'être extrémiste pour en être quelque peu heurté.
L'autre religion en France (la deuxième pratiqué) là, nous pouvons très sérieusement parlé de radicalisation d'agression, pour peu que les nombreux actes de décapitations et assassinats peuvent sous entendre le terme d'agression, ne parlons pas des lieux de culte Chrétiens (plus d'un millier) ayant subi des dégradations.  

Alors peut-être des personnes ayant la Charité Chrétienne (Fondement de la société occidental) cherche un "refuge de paix"

Ah bon ? Parce que tu n'aime pas une oeuvre, parce qu'elle ne correspond pas à tes standards ca t'autorise à la dégrader ou à agresser son auteur ?

On peut être choqué ca n'autorise pas les agressions ! Jamais on n'a le droit qu'il soit juridique ou même moral d'agresser les gens ou leurs oeuvres parce qu'elles ne nous plaisent pas ! Et ca fait encore plus mal venant de gens qui se proclament d'une religion ouverte et tolérante !!!

L'intégrisme catholique existe que tu le veuille ou non, tiens un peu de lecture : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Terrorisme / France
- Attentat du cinéma Saint-Michel en 1988 à Paris lors de la projection du film La Dernière Tentation du Christ de Martin Scorsese
- Destruction de l'oeuvre Piss Christ de l'artiste américain Andres Serrano, exposée en 2011 dans un musée d'Avignon
- Perturbation des représentations de Sur le concept du visage du fils de Dieu, de Romeo Castellucci, au Théâtre de la Ville
- Agression physique de l'artiste Paul McCarthy et vandalisme de son oeuvre Tree, un arbre de Noël dont la forme peut faire penser à celle d'un plug anal, en 2014 sur la place Vendôme à Paris
- Vandalisme de l'oeuvre Dirty corner d'Anish Kapoor, installée dans le parc du château de Versailles en 2015
- Menaces à l'encontre à la Friche de la Belle-de-Mai de Marseille, à cause d’une exposition interdite aux mineurs non accompagnés qui évoque la pédophilie, avec des œuvres de Reinhard Scheibner et Stu Mead
- Concert d’Anna von Hausswolff, chanteuse prétendument « sataniste », empêché à Nantes en 202154.

Ce Terrorisme est autant à combattre que le terrorisme islamiste. Certes il est moins sanglant et fait moins les gros titres, mais il est à combattre aussi. Et quand je dis qu'il faut surveiller ces genres de rassemblements, je ne les accuse pas, mais il faut surveiller. Au même titre qu'on surveille les imams

Faut arreter de dire les cathos sont gentils les musulmans sont méchants. C'est d'un tel manichéisme et d'une telle idiotie (pourtant je suis chrétien catholique, Baptisé, j'ai suivi le cathéchisme, fait mes communions... et là je vais me marier à l'Eglise alors il ne faut pas dire que j'ai une dent contre les cathos, c'est même tout le contraire et ca ne me gène pas qu'on surveille au cas ou des brebis se seraient égarés en chemin...)

D'ailleurs tu parles des églises victimes de dégradations... Mais tu as regardé aussi les lieux de cultes musulmans qui sont victime de dégradation ? On en parlait sur le forum il y a peu

Entre janvier et octobre 2021, 1.380 actes antireligieux ont été recensés en France par la police. C’est 17,2 % de moins par rapport à la même période en 2019. Cependant, le ministère de l’Intérieur observe des inégalités quant à l’évolution de ces actes.

Dans le détail en effet, 686 actes antichrétiens ont eu lieu cette année, contre 921 en 2019, soit une baisse de 25 %.
Concernant les actes antisémites, le ministère de l’Intérieur a enregistré une baisse de 15 %, 523 en 2021 contre 617 en 2019.
En revanche, il y a eu une hausse de 32 % des actes anti-musulmans : 171 en 2021 contre 129 en 2019.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y avait eu 921 actes antichrétiens contre 171 actes anti-musulmans certes mais :

- Les premiers sont en baisse alors que les seconds sont en forte hausse (a mettre en corrélation avec la montée de l'extreme-droite)

- Selon l'observatoire du culte religieux il y aurait 50.999 lieux de cultes catholiques en France contre 1131 lieux de culte musulmans (recensement au 04/01/19). Rapporté au nombre ca fait donc : 1 acte anti-catholique tous les 55 lieux de cultes catholiques, contre 1 acte antimusulman tous les 15 lieux de culte musulmans...
Si on rapporte au nombre, il y aurait donc en proportion plus de 3 fois plus d'actes anti-musulmans qu'anti-catholiques... C'est la vérité et c'est la tendance : En France il y a une poussée de la violence antimusulman ... Et franchement c'est tout à fait en corrélation avec la montée de l'extreme droite décomplexée...

Tout cela est bien sur à combattre, quel que soit le côté .... mais il faut relativiser les discours de certains qui ciblent toujours les "méchants musulmans"...  alors qu'en France il y a une poussée de la violence antimusulman bien plus forte que la violence anti-chértiens

Dénigrer l'Islam c'est complètement contre-productif. C'est ce que fait l'extreme-droite, parce que comme le disait Charb, de Charlie Hebdo, en France il n'est pas autorisé de critiquer une nationalité et de tenir des propos racistes, alors ils critiquent l'Islam pour critiquer indirectement les étrangers, car ils font le lien Islam > Etrangers > Migrants...

Il faut combattre ces intégristes de tous bords et de toutes religions. Tout le monde doit avoir le droit de pratiquer la religion qu'il veut et de s'exprimer librement sans que des débiles intégristes leurs tombent dessus.... Et ce que ce soit des catho ou des musulmans

Bordel, c'est trop compliqué de s'aimer les uns les autres ?

IbelieveIcanfly a écrit:

Non, mais pour être plus sérieux, et vu que le promoteur à annoncé vouloir par la suite en créer au moins une dizaine d'autres dans la France, on peut se poser la question de la non-mixité et surtout de la dangerosité d'avoir une communauté qui va vivre refermée sur elle-même

Le risque d'avoir une communauté fermée n'est pas à exclure. Pour des modérés ca va, mais quand on pense aux dégâts que peuvent faire des mouvement un peu plus radicaux, limite sectes, on peut se poser la question

1 - Ce promoteur a eu le feu-vert pour construire ces maisons, ou il n'est nullement dit qu'il y aura des murs autour pour qu'ils vivent entre eux ...
2 - Il est bien dit ''chrétien"..... là il n'y a pas que les catholiques qui sont chrétiens, c'st pourtant sur les catho" que les foudres s'abattent.... tous intégristes dirait-on... les intégristes, c'est une minorité quand même ...
3 - et pourquoi y aurait-il une "non mixité" ?..... de plus, les chrétiens de différentes obédience vivent en bonne intelligence en France et dans la République...
4 - De quelle dangerosité devrait-on avoir peur, ou est a craindre?

........ Les quartiers de non-droits posent moins de problèmes a la République, ils font leur business tranquilles... les chrétiens eux, en général ils bossent pour assumer le coût de leur achat...

Guy Juteux, conseiller municipal de l’opposition, dénonce une mainmise de la communauté de l’Emmanuel sur le village. "Les sympathisants possèdent énormément de maisons autour de l’église Saint-Gilles.....europe1.fr/societe...ici

La Communauté de l’Emmanuel est née dans l’élan du renouveau de l’Eglise Catholique de la fin du XXe siècle. Elle a démarré par une assemblée de prière à Paris et a grandi rapidement en France et dans le monde.
En 1992, la Communauté a été reconnue par le Saint Siège. Comme Association Publique de Fidèles, elle rassemble des prêtres, des consacrés, des familles et des célibataires qui témoignent de l’ecclésiologie de communion encouragée par le Concile Vatican II.......emmanuel.info....ici

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1 - Je n'ai jamais écrit qu'il y aurait des murs... on n'a pas besoin de murs pour vivre refermés sur nous même ... Surtout que là c'est un village un peu à l'écart dans la campagne

2 - Oui, les intégristes sont une minorité. Comme pour l'Islam. En France il y a 5 Millions en gros de personne de confession islamiques et les intégristes sont une minorité. Pareil pour les chrétiens (dont les catholiques représentent 85% des effectifs, les 15% restant étant les orthodoxes, les protestants et les non-affiliés)
Certes on va parler de chrétien et pas de catholique.

3 - Non mixité, parce qu'apparement ce village sera un "ghetto chretien". Attention je n'ai rien contre cela, et il doit exister NATURELLEMENT des villages en France où la totalité des habitants se déclarent chrétiens. Mais là c'est différent, c'est un village construit SPECIALEMENT. Ce ne sont pas des gens qui vont se retrouver par hasard avec cette affinité, mais des gens qui auront cette appartenance très forte à la religion...

4 - La dangerosité ca a déjà été dit. Il y a de fortes chances que cela se passe bien. Mais un village comme ceci ce serait trop facile pour des milieux intégristes de s'y insérer pour propager leurs paroles et faire dévier les adeptes vers leur intégrisme ...
Le Commutarisme ca n'a jamais rien de bon...

Je suis sur que si c'était un village musulman qui aurait été érigé cela aurait fait un tollé de toute part... Alors que là non, ca passe quasi inapercu. Et ce qui est marrant c'est que les mêmes qui râlent parce qu'il y a des quartiers où l'Islam est omniprésent, qui ne disent rien sur ce village... c'est pourtant la même chose

Ah, quand je vois ce qui se dit dans les commentaires sur certains site, il y en a à qui je devrait montrer le cours sur la laïcité qu'à eu ma fille en CE2...

A l’Ile-Bouchard, découvrez Notre-Dame de la prière

La Communauté de l’Emmanuel dispose de deux maisons d’accueil à proximité du sanctuaire : à Chézelles et Marigny. Elle y organise un certain nombre d’événements tout au long de l’année, dont des vacances familiales et spirituelles l’été et pendant certaines vacances scolaires...emmanuel.info...ici

....... A lire les commentaires il semble que le pire arrive dans ce coin de France...

Le pire non, mais comme le maire le dit il craint une sorte de communautarisme. Leurs agissements seraient à surveiller, tout simplement. Et il n'a pas tort

Parce que cette communauté a déjà fait parler d'elle. Elle est connue dans le milieu comme clairement homophobe source

"Depuis trois ans, la Communauté charismatique de l'Emmanuel, un courant conservateur dans la droite ligne de la "Manif pour tous", essaye d'implanter "Courage" en France. Ses dirigeants ne recommandent pas la "guérison" de l'homosexualité à proprement parler mais ils proposent de contenir sa sexualité.»

Ils ne font donc apparement pas des thérapies de conversion (qui sont interdites pr la loi) mais la frontière n'est pas loin...

Ils ont été cité à la Manif pour tous et on retrouve également de nombreuses personnalités gravitant autour d'eux : Emmanuel Sapin (hostile à l'avortement), Jérôme Lejeune (icône des anti-IVG, et qui d'ailleurs est publié par ... la maison d'éditions de la communauté ! C'est une drôle de coïncidence non ? ^^) et aussi Tugdual Derville d'Alliance Vita et Frigide Barjot (Première fondatrice de la Manif pour tous) qui participent aux « Rencontres de prière » organisées au siège

Donc bon, je le répète, je n'ai rien contre ce village, ils ont le droit d'habiter où ils veulent et de pratiquer la religion qu'ils souhaitent, comme tout le monde, je veux bien que ca va bien se passer, et j'espère que ca se passera bien avec eux, mais il faut quand même constater que ce ne sont pas des pratiquants comme Madame et Monsieur tout le monde qui vont à l'Eglise tranquillement tous les dimanches.. Ils sont quand même engagés vers une ligne pas très ouverte... Il ne faudrait pas qu'un Communautarisme et une sorte d'émulsion interne leur fasse franchir les limites...

Rassure toi : ils sont suffisamment intelligents et assez malins pour ne pas franchir les limites. Par contre cette communauté est clairement et ouvertement traditionnaliste. Et d'ailleurs, dans le cas contraire, elle n'aurait pas été autorisée par le Vatican.

IbelieveIcanfly a écrit:

Donc bon, je le répète, je n'ai rien contre ce village, ils ont le droit d'habiter où ils veulent et de pratiquer la religion qu'ils souhaitent, comme tout le monde, je veux bien que ca va bien se passer, et j'espère que ca se passera bien avec eux, mais il faut quand même constater que ce ne sont pas des pratiquants comme Madame et Monsieur tout le monde qui vont à l'Eglise tranquillement tous les dimanches.. Ils sont quand même engagés vers une ligne pas très ouverte... Il ne faudrait pas qu'un Communautarisme et une sorte d'émulsion interne leur fasse franchir les limites...

je suis d'accord, je complèterais, que cet endroit privilégiera le profil de ses voisins donc l'objectif étant de ne rencontrer que des personnes semblables... on retrouve ça en Amérique et surtout ne les copions pas ! il faut rester dans une France unie socialement et territorialement au risque de voir disparaitre notre identité  entre de multiples communautés...

vous ne faites que supputer.
Vous ignorez qui habitera dans cet îlot.

Cela fait longtemps que ces communautés nouvelles, issues pour la plupart du renouveau charismatique, vivent en quelque sorte en circuit fermé dans des sortes de couvents quelquefois (à Cordes sur ciel la bien nommée par exemple) ou en gérant des lieux chrétiens plus ou moins importants (comme à Paray le Monial par exemple).

Certaines sont inoffensives mais d'autres moins, émaillées parfois de scandales sexuels plus ou moins bien étouffés, de dérives sectaires plus ou moins bien connues du grand public et autres dérives plus ou moins bien identifiées et acceptables.

Lydie a écrit:

IbelieveIcanfly a écrit:

Donc bon, je le répète, je n'ai rien contre ce village, ils ont le droit d'habiter où ils veulent et de pratiquer la religion qu'ils souhaitent, comme tout le monde, je veux bien que ca va bien se passer, et j'espère que ca se passera bien avec eux, mais il faut quand même constater que ce ne sont pas des pratiquants comme Madame et Monsieur tout le monde qui vont à l'Eglise tranquillement tous les dimanches.. Ils sont quand même engagés vers une ligne pas très ouverte... Il ne faudrait pas qu'un Communautarisme et une sorte d'émulsion interne leur fasse franchir les limites...

je suis d'accord, je complèterais, que cet endroit privilégiera le profil de ses voisins donc l'objectif étant de ne rencontrer que des personnes semblables... on retrouve ça en Amérique et surtout ne les copions pas ! il faut rester dans une France unie socialement et territorialement au risque de voir disparaitre notre identité  entre de multiples communautés...  

A une société profondément divisée et fragmentée correspondant forcément la création des fameuses Gated Communities à l'américaine. Un tendance de fond au replis sur soi, c'est certain.

En revanche, le projet passe dans l’illégalité si "à la signature du contrat de réservation, on réserve ce contrat aux chrétiens, ce qui serait alors une discrimination", alerte-t-il. Le promoteur assure qu’il vendra ses maisons aux acquéreurs qui se présenteront, sans faire aucune différenciation...lci.fr...ici

Sauf qu'il sait très bien qui va venir et que les réservations vont être faites dès le premier jour par les membres de cette communauté dès que le programme sera en vente

Faut pas se leurrer, c'est limite une pré-commande par la communauté qui a été faite en aval, parce qu'effectivement ce serait illégal de faire une distinction par la religion. Rien que le nom de la société du promoteur ; "Monasphère" en dit assez... spécialisée dans les projets immobiliers à proximité de lieux spirituels chrétiens...

IbelieveIcanfly a écrit:

Sauf qu'il sait très bien qui va venir et que les réservations vont être faites dès le premier jour par les membres de cette communauté dès que le programme sera en vente

Faut pas se leurrer, c'est limite une pré-commande par la communauté qui a été faite en aval, parce qu'effectivement ce serait illégal de faire une distinction par la religion. Rien que le nom de la société du promoteur ; "Monasphère" en dit assez...  spécialisée dans les projets immobiliers à proximité de lieux spirituels chrétiens...

Mais parfaitement tout comme la boucherie hallal, le commerçant sait parfaitement quel communauté sera majoritairement client, par contre le "boucher" ne sera jamais de confession Chrétienne .... discrimination ????

IbelieveIcanfly a écrit:

Sauf qu'il sait très bien qui va venir et que les réservations vont être faites dès le premier jour par les membres de cette communauté dès que le programme sera en vente

Faut pas se leurrer, c'est limite une pré-commande par la communauté qui a été faite en aval, parce qu'effectivement ce serait illégal de faire une distinction par la religion. Rien que le nom de la société du promoteur ; "Monasphère" en dit assez...  spécialisée dans les projets immobiliers à proximité de lieux spirituels chrétiens...

 comment peux-tu affirmer cela ?

tu as des dossiers à nous montrer, ibel ?

Il doit être dans le secret des dieux !!!!!!!

agathou a écrit:

IbelieveIcanfly a écrit:

Sauf qu'il sait très bien qui va venir et que les réservations vont être faites dès le premier jour par les membres de cette communauté dès que le programme sera en vente

Faut pas se leurrer, c'est limite une pré-commande par la communauté qui a été faite en aval, parce qu'effectivement ce serait illégal de faire une distinction par la religion. Rien que le nom de la société du promoteur ; "Monasphère" en dit assez...  spécialisée dans les projets immobiliers à proximité de lieux spirituels chrétiens...

 comment peux-tu affirmer cela ?

tu as des dossiers à nous montrer, ibel ?

Ce n'est pas faux.

Certes, dossier peut être pas, mais en générale les projets immobilier se passe comme ça, les acquéreurs achète sur "plan".

Quand j'entends parler de projet immobilier, il y a toujours une mise à l'enquête public. Le voisinage ou les habitants de la localité peuvent faire opposition. Ensuite la commune consulte les oppositions et organise un séance entre opposants et responsable du projet.
Je sais pas si en france la démarche est identique.

Faudrait être sacrément naïf/naïve pour douter de l'entre soi , voire du repli sur soi , qui se prépare .
En effet , s'il s'était agit d'une communauté musulmane , les réactions auraient été aussi promptes que vives : la mienne tout pareil .
L'entre soi est nécessaire par besoin de reconnaissance , il ne doit cependant pas être un frein à la compréhension des autres cultures et croyances .
Entre soi et repli sur soi sont souvent confondus par beaucoup .