En 2022, démocratisons l’orthographe!

Pourquoi ne pas renouer avec la langue française telle qu’elle était jusqu’au XVIIe siècle, où l’orthographe était vivante? Il faudrait faire preuve de plus de tolérance et considérer les écarts non comme des fautes mais comme des variantes.





La faible maîtrise de l’orthographe est l’un des épouvantails des débats sur l’école. Et dans ce domaine comme dans d’autres, il se dit que c’était forcément mieux avant. Or, aucune recherche n’a jamais démontré l’existence d’une époque où une majorité de Français en faisait un usage virtuose, ce qui n’est guère étonnant eu égard à son extrême difficulté. Mais comment y remédier ?

(...)

En un siècle, une baisse avérée du niveau

Il faut également prendre en compte le fait que, depuis les années 20, le nombre d’élèves continuant des études après l’école primaire a très fortement progressé, jusqu’à atteindre un peu moins de 80% d’une … Libé pour les abonnés

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Écrire correctement une langue, c'est la comprendre vraiment, créer des correspondances entre les mots, pouvoir les décortiquer pour bien les utiliser… les langues évoluent et s'adaptent, c'est un fait ! j'ai vu au collège quand j'étais pionne des jeunes enfants qui arrivent en sixième, savent à peine lire et écrire... puis ces enfants deviennent ces adultes qui sont incapables de faire une phrase intelligible....

Le passage le plus important de l'article, à mon avis, c'est celui-ci :

un quart des élèves faisait une ou zéro faute aux dictées du certificat d’études dans les années 20. Mais il faut savoir qu’à cette époque, seul un élève sur deux passait ce diplôme. On ne présentait que les meilleurs. De plus, le nombre de matières enseignées était plus limité et le nombre d’heures d’enseignement plus important (environ 1 300 heures par an à l’époque contre 860 heures aujourd’hui).

On donne au jeunes enfants la possibilité d'apprendre la langue tout autant qu'il y a des dizaines d'années. Mais combien de familles donnent le goût de la lecture aux enfants ?

la lecture est le meilleur moyen de mémoriser l'orthographe.

agathou a écrit:

la lecture est le meilleur moyen de mémoriser l'orthographe.

mais pas que ! l'orthographe, c'est le "bled" "Bescherelle" les règles pour avoir un bon français et le comprendre !

les "Bled", et autres "Bescherelle", ce sont des supports scolaires : pour travailler la langue.
On y étudie la grammaire, la conjugaison, le vocabulaire et l'orthographe.

la lecture, elle, se pratique n'importe quand.
C'est un passe-temps agréable qui donne à l'enfant l'envie de lire encore et encore.

Il faut aussi donner l'envie aux enfants... parce que si on leur demande de lire le Bled pendant leurs loisirs, possible que ça ne soit pas très motivant !
Personnellement j'en garde un souvenir très mitigé ... Mon père était instit, et il le sortait à tout bout de champ ! insupportable !

Je me souviens aussi que pour l'inciter à lire on me proposait à l'école des livres hyper glauques genre Hervé Bazin... personne ne m'a jamais demandé ce que j'avais envie de lire, même pas mes parents...

Il a fallu que j'arrive à l'âge où j'ai pu acheté mes livres moi même pour me plonger dans des romans historiques que j'adorais, et là j'ai commencé à lire.

On oublie bien trop souvent que quand on demande quelque chose à un enfant, il faut commencer par donner du sens à ce qu'on lui demande, et pas seulement parce qu'il "faut le faire".

C'est certainement aussi la raison de la baisse du niveau de l'orthographe, avec, comme je l'ai déjà dit dans un autre sujet, le fait que les enfants doivent maintenant apprendre en plus à s'adapter à un monde qui bouge de plus en plus vite, et qui nécessite de nouvelles compétences.

il est vrai que j'ai du mal a comprendre un texte mal orthographié, ou surtout quand le vocabulaire est imprécis, faute de maitrise d'un vocabulaire etendu, ce qui n'est pas nouveau

Pour améliorer mon français, on m'a fait lire à haut voix des livres le choix c'est porter sur le petit nicolas de goscigny. Des histoires simples et amusantes qui m'ont plu.
Puis plus tard, j'ai pris la carte de la bibliothèque et emprunter des livres sur différent sujets avec un faible pour les romans policiers.

Majorelle a écrit:

Je me souviens aussi que pour l'inciter à lire on me proposait à l'école des livres hyper glauques genre Hervé Bazin... personne ne m'a jamais demandé ce que j'avais envie de lire, même pas mes parents...

Il a fallu que j'arrive à l'âge où j'ai pu acheté mes livres moi même pour me plonger dans des romans historiques que j'adorais, et là j'ai commencé à lire.

On oublie bien trop souvent que quand on demande quelque chose à un enfant, il faut commencer par donner du sens à ce qu'on lui demande, et pas seulement parce qu'il "faut le faire".

Pareil. Je me souviens au collège... "Germinal" ce n'est pas vraiment glamour... J'en discutais il y a 2 ans avec une prof de français et bibliothécaire, maintenant il n'est étudié qu'au lycée, et beaucoup plus d’œuvres modernes sont désormais étudiées (comme "La joueuse de Go" de Shan Sa que j'adore).

Parce que il faut l'avouer, la plupart des œuvres que l'on étudiait auparavant étaient des œuvres classiques inintéressantes pour la quasi totalité des élèves. En entrée de lycée on a eu droit à Madame Bovary, je crois qu'il n'y pas plus ennuyeux (de toute ma classe personne n'avait aimé... ), pour en pas dire un autre mot... et le reste a été du même acabit (il n'y a que les Fleurs du mal et Alcools l'année du bac que j'ai réellement aimé)

J'ai vraiment commencé à apprécier lire par la suite, quand en études secondaires il n'y avait plus de cours de français et que j'ai commencé à lire des choses qui me plaisaient vraiment, des tragédies grecques jusqu'au œuvres modernes.

Pour en revenir au sujet, la littérature et la lecture sont certes importante, mais il faut avouer que l'orthographe est trop complexe.
Complexité utilisée auparavant par l'Académie Française pour dissocier une certaine "elite" du reste, elle n'est aujourd'hui plus du tout adaptée.

Les enfants passent leurs temps à apprendre des règles compliquées et des exceptions à foison.

Juste un exemple : les couleurs. Je vous le mets sous spoiler parce que pour une seule règle il y a quand même un paquet de cas et d'exceptions...

Spoiler:

Et c'est partout pareil...

Quand on voit toutes ces règles d'orthographe de grammaire et de conjugaison c'est une horreur...

Le son /s/ par exemple, il y a 12 façons de l'écrire (s, ss, c, ç, sc, t, x, z, th, sth, cc, sç). Comment voulez vous que quelqu'un qui apprennent le français sache écrire correctement un mot s'il ne l'a pas vu avant ?

On parlant du son /s/. On écrit "dix" avec un "X" mais qu'on prononce /s/, alors qu'on écrit "dizaine" avec un "z"... et on écrit "dixième" avec un "x" mais qu'on prononce /z/ ...

Mais l'orthographe n'est pas forcément si importante, car l'orthographe ce n'est pas la langue. C'est juste le code, la graphie qui formate la langue. Elle peut changer et se simplifier sans qu'on ne perde l'essentiel : la langue (d'ailleurs l'orthographe a déjà beaucoup changé avec le temps...)

Il faudrait la simplifier. Je suis d'accord avec toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] quand tu dis que dans ce monde qui évolue l'orthographe est de moins en moins importante. Non seulement il y a aujourd'hui des outils qui permettent de nous corriger en temps réel, d'autre part les contraintes de notre monde moderne font qu'on ne peut pas penser l'enseignement comme il y a 60 ans, ca serait une totale erreur.

Au lieu d'apprendre ces multiples règles ont pourrait utiliser ce temps pour permettre aux enfants de développer la compréhension de leurs lectures, développer leur esprit d'analyse et de logique, développer leur esprit critique, leur capacité à réfléchir et à apprendre.

Leur apprendre à apprendre, élever leur esprit, les faire progresser sur leurs savoir-faire et leurs savoir-penser est bien plus important que de de leur faire apprendre scolairement et bêtement des règles que de toute façons depuis toujours qu'une très faible partie de la population a réussi à intégrer

Alors oui il y a aura toujours des réfractaires, qui tiennent surtout du "c'était mieux avant" et qui je pense sont plutôt en partie frustrés du fait que si on simplifie l'orthographe ça veut dire que nous (et  j'en fait partie), on aura donc souffert pour rien. Mais la vérité c'est qu'il faut arrêter de considérer l'orthographe comme parole d’Évangile, c'est une complexité venue d'il y a plusieurs siècles qui a été pensée pour une élite, et qui aujourd'hui n' aplus lieu d'être. Il y a largement bien plus important dans l'apprentissage que l'orthographe.

bourrer le crane des enfants avec des règles d'orthographe est pas un bon plan. Il faudrait aussi leurs apprendre le sens d'une phrase, la compréhension du texte et aussi les aider à écrire en faisant avec thème que l'enfant aime, par exemple écrire une courte rédaction sur un sport.

Puck a écrit:

Pour améliorer mon français, on m'a fait lire à haut voix des livres le choix c'est porter sur le petit nicolas de goscigny. Des histoires simples et amusantes qui m'ont plu.
Puis plus tard, j'ai pris la carte de la bibliothèque et emprunter des livres sur différent sujets avec un faible pour les romans policiers.

oui, le choix des livres est très important.
La lecture doit être un plaisir et donner le goût de lire, c'est le rôle des parents.
Proposer différents genres aux petits permet de continuer à les approvisionner dans le genre qu'ils auront préféré.

De plus en plus de petits sont abonnés en bibliothèque municipale.

agathou a écrit:

De plus en plus de petits sont abonnés en bibliothèque municipale.

C'est vrai, très souvent quand je vais à la médiathèque beaucoup de familles, parents et enfants, ramènent et reprennent des livres, que ce soit BD ou livres classique ... rien de tel je crois aussi qu'encourager les enfants à lire, en tenant compte de leur goût bien sûr.

J'ai encore maintenant une carte de la bibliothèque qui fait aussi office de m3diathèque (on peut emprunter des cd et des dvd) seul mon choix de lecture est très différents. Au lieu de policier c'est des livres plus techniques. Avec la covid, je suis pas retourner malheureusement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Puck a écrit:

J'ai encore maintenant une carte de la bibliothèque qui fait aussi office de m3diathèque (on peut emprunter des cd et des dvd) seul mon choix de lecture est très différents.  Au lieu de policier c'est des livres plus techniques. Avec la covid, je suis pas retourner malheureusement  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

il y a des revues pour toi ?

la vie du rail par exemple ?

Il y a un bon choix de livres ferroviaires en français, principalement sur les transport suisse. Pour la vie du rail, je consulte leurs site internet ou la page facebook. Il y a aussi le site cheminot.net qui est très bien fourni en infos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mon seul souci les livres en allemands sont pas disponible à la bibliothèque, je dois les commander sur le site de l'éditeur.