Salon de l’Agriculture :Ukraine : la "guerre durera" et "il faut nous y préparer", estime Macron

Personne ne peut prévoir la durée de cette attaque.
Il faudrait d'ailleurs surveiller les réactions de tous les dirigeants du monde... et si j'étais pessimiste, je dirais que tous ces pays que nous avons "étranglés" pour terrorisme, pour islamisme" vont trouver une occasion supplémentaire pour combattre l'occident par différentes actions comme attentats et autres...

il faut surtout surveiller les autres dictatures communiste

elles pourraient apporter leur aide au dictateur russe en déstabilisant la planète un peu partout

par des actions ciblé

gare aux partis protecteurs des communiste de russie

Les restrictions commencent seulement ! Il faut vraiement que l'Union Européenne soit solidaires entre tous ses membres... j'ai déjà entendu que l'Allemagne se protège pes onnellemet et n'en a que faire de nos problèmes.... Il y a déjà un hic à ce niveau de l'Europe... belle entraide !

Il faut aider . les polonais qui vont être appauvris en tout avec l'arrivée des réfugiés Ukrainiens.... là nous sommes sur notre territoire dans cette Pologne !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] L'Allemagne aurait du mal déjà à se protéger elle-même Elle a une puissance militaire en toute somme moyenne et très limitée

Suite au Brexit, en l'absence de l'armée anglaise on parle effectivement de remonter en Allemagne une "vraie" armée, mais à l'heure actuelle son armée a une taille plus que minime pour un pays de cet ampleur.

A la suite de la seconde guerre mondiale l'Allemagne n'a pu se remilitariser pendant un moment (hors forces internes pour assurer la sécurité dans les Landern) et les traités signés ainsi que le poids de l'Histoire pèse encore sur l'impossibilité du pays de se constituer une armée cohérente

un petit artcle qui l'évoque : L’Allemagne, une puissance militaire ?

Lydie a écrit:

.../... en indiquant que le gouvernement préparait « un plan de résilience » pour face aux conséquences économiques de cette crise.

Est-ce qu'il y avait besoin de la guerre pour qu'ils nous préparent un plan de résilience?
Je ne crois pas..
Nous avons déjà les conséquences de l'épidémie a éponger...C'est la bonne occas" pour l'annoncer...

Sur tout renchérir la provocation ça va que empirer le problème et pas entrer dans le jeu de Poutin, sinon ça va mal finir.

Je crois que les américains doivent être contents de cette guerre. elle permet d'isoler la Russie et empêche ainsi un rapprochement avec l"Europe. de plus avec le prix du blé qui risque d'augmenter, Wall Street doit s'en frotter les mains.

Lydie a écrit:

"guerre durera" et "il faut nous y préparer"

c'est drôle cette phrase au salon de l'agriculture ! un lapsus ? Il faut dire que la guerre du marché du lait, du bovin, des céréales ça a commencé depuis longtemps, combien de paysans se sont suicidé à cause de ne plus voir le bout?! oui cette guerre durera encore et encore si le gouvernement de fait rien pour aider nos paysans !

Satellite a écrit:

de plus avec le prix du blé qui risque d'augmenter, Wall Street doit s'en frotter les mains.

Sérieux ???

Toutes les bourses mondiales ont perdu avec la crise ukrainienne... Au jour de l'attaque tous les marchés dans le monde ont dévissé. Au cabinet on a pas mal de clients qui appelaient au sujet de leurs placements parce qu'isl avaient vu la tendance baissière ...

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Lydie a écrit:

oui cette guerre durera encore et encore si le gouvernement de fait rien pour aider nos paysans !  

L'état dans lequel sont beaucoup d nos producteurs de tous produits, ne date pas de la guerre d'Ukraine... c'est une façon de nous dire que nous allons devoir nous serrer la ceinture très-très prochainement.
La guerre Russie-Ukraine n'y est pour rien...
Il y a longtemps que nos paysans pestent contre l'Europe..... pas contre la Russie-Ukraine..
Et l'Europe c'est le dadadadadada de Macron !

J'ai connu l'emprunt sécheresse en 1976, remboursé sans intérêts en 1981....
LÀ ce sera un impôt...

Que l'agriculture ait des problèmes à régler cela est un fait

IL faut mieux rémunérer les agriculteurs, il faut mettre en place des mesures pour privilégier les circuits courts, revoir l'occupation des sols, arriver à une agriculture plus bio et plus éthique

Aujourd'hui les agriculteurs n'en sont plus, ce sont des chefs d'entreprises a qui les grands groupes demandent de la rentabilité bien souvent en dépit du bon sens, sans conscience écologique, et en les rémunérant une pacotille pour leur dur labeur

L'Europe c'est bien, mais il faut qu'elle protège les agriculteurs

Sur ce point je suis d'accord avce toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], par contre je ne le suis pas quand tu écris que la guerre Russie-Ukraine n'y sera pour rien. Elle va avoir un impact sur l'agriculture, comme elle aura un impact sur toutes les entreprises de France

Bien sûr le prix des matières premières venant de l'Est va avoir une influence, mais c'est surtout le prix de l'energie qui va falloir surveiller. Parce que l'energie tout le monde en a besoin, et surtout les entreprises pour produire
Qu'on fabrique des voitures ou qu'on soit agriculteur on a besoin d'energie. L'essence pour les véhicules, l'électricité (et/ou le gaz) pour tous les appareils, machines, et autres éclairages...

L'augmentation de l'énergie va indubitablement augmenter les coûts de production, et quand on produit plus cher pour être rentable il faut vendre plus cher... Déjà que la plupart des agriculteurs sont pris à a gorge à cause des gros groupes alimentaires, il va falloir agir pour que ce ne soit pas pire

Les entreprises quelles qu'elles soient aussi bien industrielles, agricoles ou même du tertiaire vont être obligées d'augmenter leurs tarifs, et la réduction de la marge va faire que les salaires seront aussi moins augmentés. Donc Macron a malheureusement raison quand il dit que si la guerre perdure il faut s'y préparer, car ses conséquences se feront sentir sur notre économie avec une tendance prévue à l'inflation

bien d'accord avec toi, gustine... Cependant, le conflit enfonce le clou.

IbelieveIcanfly a écrit:

Toutes les bourses mondiales ont perdu avec la crise ukrainienne...

je parles des traders qui ont déjà achetés de grosses quantités de blé et qui vont pouvoir revendre à des prix faramineux

qu'est ce qu'il en sait que la guerre va durée, il voit l'avenir!? quel prétentieux !

Satellite a écrit:

qu'est ce qu'il en sait que la guerre va durée, il voit l'avenir!? quel prétentieux !

Non... pas prétentieux, mais lucide ...

greg a écrit:

Satellite a écrit:

qu'est ce qu'il en sait que la guerre va durée, il voit l'avenir!? quel prétentieux !

Non... pas prétentieux, mais lucide ...

elle dure depuis 2014

En effet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... mais pas à ce stade !

Satellite a écrit:

IbelieveIcanfly a écrit:

Toutes les bourses mondiales ont perdu avec la crise ukrainienne...

je parles des traders qui ont déjà achetés de grosses quantités de blé et qui vont pouvoir revendre à des prix faramineux

Non tu parlais de "Wall Street" donc de la bourse entière, et la bourse entière a perdu des points, et pas qu'un peu (même si cela aurait pu être pire)

De plus il faut rétablir la vérité : Les traders de Wall street n'achetent pas du blé pour le revendre  Faudra que je la note celle là
(J'achète 2 tonnes de blé, mettez moi le dans mon garage le temps que je le revende ^^).

Comment fonctionnent les marchés ? Les traders investissent dans des actions ou des fonds qui prennent parti dans les capitaux d'entreprises agro-alimentaires. C'est totalement différent

Bref, revenons aux bourses : Depuis janvier le Dow Jones se stabilisait au dessus de 35.000 il avait même fait un pic à 35.800. Ca baissait un peu à cause de la crise, normal en cas de crise et donc d'incertitude que les investisseurs soient frileux
Le jour de l'attaque russe il est tombé d'un coup à 33.600

Ca a été pareil dans toutes les bourses. C'est le Cac40 qui a subi la perte plus forte de part la proximité géographique plus proche de la Russie

Voici les courbes du CAC40 et du DowJones sur 5 jours, ont voit qu'avec la crise en Ukraine les marchés étaient frileux et les indices baissaient déjà. On voit aussi clairement le moment ou Poutine a attaque l'Ukraine...

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Alors écrire que "Wall street se frotte les mains" c'est complètement faux. Wall Street a dérouillé d'un coup comme tout le monde...

Depuis le marché reprend.

Il y a certes des fonds qui vont performer plus que d'autres (l'alimentaire et l'énergie notamment car ils anticipent une hausse des prix) mais globalement le marché va se remettre finalement assez rapidement si la situation ne s'envenime pas.

La Russie est un gros pays géographiquement parlant, c'est aussi une puissance militaire, mais n'est plus du tout une puissance économique (Son PIB est équivalent à celui d'un pays comme l'Espagne... ) elle ne peut pas destabiliser les marchés comme cela. Au contraire de la Chine par exemple, par contre s'il y a un problème en Chine on va tout de suite le voir passer. D'ailleurs on l'a vu avec le Covid qui est parti de là-bas, c'était un impact bien plus violent que celui actuel, avec des fonds qui ont pu perdre rapidement dans les 30% 50% de leurs valeur. voire même plus pour les fonds qui étaient tourné spécifiquement sur le marché asiatique (je me rappelle d'une cliente qui avait voulu absolument un fonds qui était à 100% composé de fonds chinois ... c'était une horreur...) La on a du -3 à -8% en moyenne, c'est autre chose même si ca fait mal. Je vois mon portefeuille de crypto, j'avais fait un écrétage et transferé les valeurs les plus volatiles vers le bitcoin qui semblait plus solide, bien m'en a pris mais j'ai quand même perdu de la valeur sur le coup...

Bref, de toute façon ca remonte. Car le seul moyen de pression de la Russie économiquement parlant c'est les matières premières, notamment pétrole et gaz. ca va jouer sur les prix et risque de générer une inflation, mais au niveau économique ca ne bloquera pas grand chose

Après que certains misent sur l'entreprise agro-alimentaire c'est comme ceux qui ont misé sur les entreprise pharmaceutiques à l'arrivée du covid... ca existe, mais il ne fait pas dire que la bourse se frotte les mains, quand tu perds 3 à 8 % en un claquement de doigts ca ne fait pas plaisir....
Et surtout les traders n'achètent pas du blé pour le revendre

IbelieveIcanfly a écrit:

par contre je ne le suis pas quand tu écris que la guerre Russie-Ukraine n'y sera pour rien. Elle va avoir un impact sur l'agriculture, comme elle aura un impact sur toutes les entreprises de France

L'embargo mis par Poutine sur TOUS nos produits agroalimentaires, suite a la non livraison de ses vedettes, confisquées par Hollande pour avoir annexé la Crimée a déjà affecté considérablement nos exportations..
2014...annexion de la Crimée

En effet la Russie peut très bien en représailles ne plus nous vendre de blé ou ne plus nous en acheter ce qui représenterait pour la France, premier exportateur de blé en Europe, une perte considérable.  

Ils peuvent aussi nous expliquer que pour des raisons "techniques" ils ne peuvent plus nous vendre leur gaz ce qui entrainerait de graves troubles sociaux en France et en Europe à cause de l'augmentation de son prix.

Il ne faut jamais oublier que V. Poutine, loin d'être fou comme on l'entend dire trop souvent, est parfaitement rationnel. Comme tous les Russes il sait jouer aux échecs et comme tout bon joueur d'échecs il a prévoie toujours  le coup qu'il va jouer après son adversaire..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je ne vois pas le rapport. Au contraire cela montre que la crise a un effet sur notre agriculture

Mais Hollande a bien fait de ne pas livrer des batiments de guerre à Poutine. On voit maintenant ce qu'il peut faire de son matériel militaire quand l'envie lui prend ...

Là ce n'est pas des exportations qu'il faut avoir peur. Le montant des exportations vers la Russie est assez faible

On exporte quasi rien vu que depuis l'embargo sur certains produits essentiels décidé après l'annexion de la Crimée la Russie a appris à etre moins dépendante et a modernisé tout sa filière agricole, devenant même le premier producteur de blé au monde

En exportations vers la Russie la France exporte surtout de l'alcool (un tiers des exportations françaises en Russie avec un total de 284 millions à fin janvier 2022), selon les douanes. Les aliments pour animaux suivent à 116 millions d'euros. Et ensuite les produits alimentaires divers (85,2 millions). Il n'y a même pas 500M d'exportations au total, donc c'est pas un nouvel embargo qui va nous faire peur

Le vrai débat, et là ou cela peut faire mal, c'est les sites de productions des groupes francais délocalisés en Russie et Ukraine... Notamment les produits laitiers avec Danone, Lactalis et Savencia et les céréales et les semences avec Soufflet, Malteurop et Limagrain.

poussinfanget a écrit:

En effet la Russie peut très bien en représailles ne plus nous vendre de blé ou ne plus nous en acheter ce qui représenterait pour la France, premier exportateur de blé en Europe, une perte considérable.  

Non, ils peuvent pas plus nous en acheter... vu que de toutes façon on ne leur en vend déjà pas à cause de l'embargo  

A l'heure actuelle on vend en Europe, en Afrique, Au moyen Orient, en Chine,.. Mais il n'y a pas un seul grain qui part en Russie (Il y a l'embargo et en plus pourquoi la Russie nous en acheterait vu que c'est le premier producteur mondial ? )

IbelieveIcanfly a écrit:

De plus il faut rétablir la vérité : Les traders de Wall street n'achetent pas du blé pour le revendre  Faudra que je la note celle là

note là bien

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Les groupe alimentaire auront pas d'autre choix que faire revenir la production en france. Ca va créer des emplois.

Satellite a écrit:

IbelieveIcanfly a écrit:

De plus il faut rétablir la vérité : Les traders de Wall street n'achetent pas du blé pour le revendre  Faudra que je la note celle là

note là bien

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu comprends la différence entre le cours d'une matière première et le prix d'une matière premiere ?

Spéculer sur les cours ce n'est pas acheter de la matière première

Cela se trade de gré à gré sur des marchés à terme, mais ca ne concerne qu'une partie infinitesimal des investisseurs. Un grain de sable dans le desert, comme ceux qui spéculent sur les monnaies ou l'or.

Ils n'achetent pas du blé mais des contrats qui correspondent à une certaine quantité

Quand on parle de "Wall Street" ce n'est aps de cela qu'on parle

Lydie a écrit:

.../... en indiquant que le gouvernement préparait « un plan de résilience » pour face aux conséquences économiques de cette crise.

Cette "annonce" est une annonce électorale, je m'explique...... il l'annonce en tant que PRESIDENT pour ne pas avoir a le faire en tant que CANDIDAT....
Candidat, il évitera les "qui fâche".... déjà annoncée avant...
Que des bonnes nouvelles du Candidat Macron..

Gustine a écrit:

Lydie a écrit:

.../... en indiquant que le gouvernement préparait « un plan de résilience » pour face aux conséquences économiques de cette crise.

Cette "annonce" est une annonce électorale, je m'explique...... il l'annonce en tant que PRESIDENT pour ne pas avoir a le faire en tant que CANDIDAT....
Candidat, il évitera les "qui fâche".... déjà annoncée avant...
Que des bonnes nouvelles du Candidat Macron..

Ce n'est pas au candidat d'annoncer les mesures gouvernementales actuelles

La crise c'est maintenant, il prévient les francais comme tout président le ferait que son gouvernement (donc le gouvernement ACTUEL) préparait un plan dans ce cas de figure

Ce n'est absolument pas une annonce électorale. C'est une annonce qui relève de la responsabilité du président de la République dans le cas actuel

Puck a écrit:

Les groupe alimentaire auront pas d'autre choix que faire revenir la production en france. Ca va créer des emplois.

Oui ce serait l'ideal, mais ce sera difficile. Déjà il y a toutes les infrastructures... il faudrait tout reconstruire, et puis il y a les champs ... c'est pas le simple champ du paysan du coin...

Après la France est le premier producteur Européens juste devant l'Ukraine. Elle devra certainement moins exporter pour mieux subvenir à ses besoins. Mais elle ne peut pas non plus le faire complètement, au risque de perdre des relations commerciales avec des pays qui sont des amis, des clients et des fournisseurs en même temps. le commerce ca a toujours été du donnant-donnant. Si on arrete d'acheminer du blé au moyen-Orient par exemple, ils reduiront certainement leurs investissements...

Gustine a écrit:

Lydie a écrit:

.../... en indiquant que le gouvernement préparait « un plan de résilience » pour face aux conséquences économiques de cette crise.

Cette "annonce" est une annonce électorale, je m'explique...... il l'annonce en tant que PRESIDENT pour ne pas avoir a le faire en tant que CANDIDAT....
Candidat, il évitera les "qui fâche".... déjà annoncée avant...
Que des bonnes nouvelles du Candidat Macron..

Tout ce qu'il fait en fait, est une "annonce électorale" puisque c'est sur son mandat qui s'achève qu'il va être jugé.

Mais je trouve que c'est une bonne chose, il n'a pas arrêté de bosser pour faire du blabla électoral, au moins on va le juger sur les actes.

Je crois même que tous les présidents devraient faire comme ça, car en ce moment il est toujours élu, et c'est pour faire son taf de président qu'on le paye, pas pour faire sa pub...