Se moquer, c'est déjà entrer dans la communication perverse

Suite à vos commentaires ci-dessous dans le "Topic ici pour pousser des coups de gueule et coup de coeur sans raison !!" je me suis dit voilà un bon sujet philosophique ! je cite :

camélia a écrit:

alors faites moi rire!!! C'est bon pour la santé!!

je me moque beaucoup surtout!

Majorelle a écrit:

C'est certain que le rire est bon pour la santé.

Part contre, je crois que ce n'est pas le cas de la moquerie, qui, en plus de faire du mal, intoxique aussi la personne qui s'y adonne.  

Il y a une grosse différence entre l'humour et la moquerie...

Citation :

Peut-être avez-vous l'impression que, lorsque vous vous moquez, c'est toujours fait avec une forme de désinvolture, que ce n'est pas vraiment méchant. Et pourtant, ce faisant, vous manquez de respect à votre interlocuteur.

Se moquer, c'est déjà entrer dans la communication perverse ! D'accord ? Pas d'accord ? à vos commentaires…

Pour ma part, je suis d'accord. Mais il faut aussi nuancer avec ce qu'on met derrière ce terme.

IPa. a écrit:

Majorelle ..
il y’a la moquerie méchante … pour faire mal et blesser comme tu le dis qui n’est pas bonne ni pour la personne qui la pratique ni pour celle qui reçoit..
et puis la moquerie bon enfant près de l’humour … dirigée en réciprocité… entre 3/4 personnes voir plus ..
et on ne le fait pas pour blesser .. c’est un jeu..
pas d’abus quand même…
car c’est vrai qu’on peut blesser sans le vouloir et ça c’est moche..!!🥰

A mon sens, ce que tu appelle "la moquerie bon enfant", ce n'est pas vraiment de la moquerie. C'est plutôt à mon sens de l'humour noir, du cynisme, voire de l'insolence. Et pour ça, je suis d'accord que c'est une pratique qui n'est pas méchante, et qui a l'avantage parfois de permettre de prendre du recul.

Pour moi la moquerie est vraiment dirigée contre quelqu'un.

Larousse dit : Tourner quelqu'un, quelque chose en ridicule, s'amuser d'eux

Je ne saurais pas mesurer la perversité de ce comportement, mais sans doute qu'il y en a. En tout cas, ce n'est pas très sain.
Et, je le répète, ça peut faire autant de mal à la personne ciblée qu'à la personne qui se moque et qui cultive à l'intérieur d'elle-même cette posture malsaine, qui mène souvent à devenir aigri et mauvais.

Je préfère le mot "Taquinerie"
Dans la moquerie, on s'amuse de quelqu'un et ce n'est pas (toujours) charitable.

Taquiner c’est le mot qui explique bien ce que je ressens..
Je ne vois aucune perversité..ni cynisme .ni insolence…dans le fait de se blaguer les unes les autres ….que de grands mots que ceux lá…!!!
Il est évident que dans un forum on voit quelles sont les personnes qui manient l’humour et la moquerie avec gentillesse …et qu’on laisse volontiers parce qu’elles amënent le sourire et la detente..
Pour ceux et celles qui préfèrent rester à l’écart de ces joyeux moments je les comprends……
Quand à ceux qui mettent des messages volontairement pour blesser ou piquer, et y’en a, là je dis que c’est pervers et cynique …
L’insolence …. Envers Lydie oui y’en a pas mal je trouve…meme si on n’est pas d’accord sur tout ce qu’elle fait et ça m’arrive…. Mais respect pour le travail effectué dans son forum…
Voilà on sait oū je me trouve ….
Je respecte chacun chacune…
Je continuerai à m’amuser ici autant que je le pourrai….
Je ne suis pas d’accord avec tous…mais cela a peu d’importance ..gardons le sourire…🥰

Me moquer des autres non ! Mais de moi même oui ! j'aime l'autodérision .
Etant de nature espiègle ( d'après mon entourage )      je suis taquin avec les personnes que j'apprécie ( les autres je les ignore )

Ce qui est pervers dans une conversation, c'est de ressentir dans un texte qui cache un sarcasme visant la moquerie et qui m'est mal à l'aise ! le pire ceux qui se moquent d’une personne pensent parfois être vraiment drôles !! Elles ne réalisent pas que leurs mots sont désagréables... et à quel point ils peuvent faire du mal aux autres !!
par contre l'autodérision, c'est un bon moyen pour prendre de la distance sur soi-même et ça favorise les relations sociales

On a tous des avis déférents la vie est ainsi faite...il est évident que de dire se qu'on pense peut blessé quelqu'un sans qu'on le veuille vraiment...parfois les gens ressente l'inverse et croit qu'on veut délibérément les blessés alors on se sent piqué...puis on réagi et on réplique on agresse et on deviens l'agresseur...derrière un écran c'est si facile...le mieux est l'ignorance

hééé pas faux Chopin !! souvent on réagit en rapport avec nos propres ressentis !!

j'aime tourner en derision un sujet mais me moquer de quelqu'un, ce n'est pas dans ma nature,je suis plutot dans l'empathie

Citation :

Se moquer, c'est déjà entrer dans la communication perverse.

Se moquer? Tourner en dérision et en ridicule? Communication perverse?

Je dis de suite que je ne suis pas un moqueur dans l'âme mais je suis capable de moquerie envers, par exemple un ou une manipulatrice pour, très justement, tourner en dérision ses propos et ridiculiser ses essais de contrôle. La moquerie peut être un état pathologique si c'est un trait de caractère chez un individu. J'utilise la moquerie de façon très occasionnelle. Lorsque je pratique cet art délicat à maîtriser, il m'arrive de dévier de mon objectif premier et de devenir agresseur. Mon objectif premier est souvent de dire ce que je pense de telle ou telle idée et occasionnellement, ce que je pense d'une attitude chez telle ou telle personne.

Me moquer n'est pas l'état le plus lumineux que j'ai connu. Il y a un aspect désagréable que j'ai de la difficulté à définir. Un tour dans un dictionnaire en ligne et je reviens. Définition/moquer

Je vois que se moquer peut entrainer le moqueur dans le mépris. Voilà ce qui me trouble le plus, je deviens souvent convaincu d'avoir raison au point de parfois mépriser l'idée de l'autre, ou son attitude. Surtout l'attitude des gens qui me rend moqueur.

Oui, il y a de quoi philosopher et j'espère que le sujet va susciter encore quelques réflexions.

La frontière est mince entre le moment où l’on rit avec quelqu’un d’une situation, c'est a dire ou l'on rit ensemble, et celui où l’on est seul à rire de l’autre, où en quelque sorte et volontairement on lui " met la honte "
Rire fait du bien, et c’est communicatif, alors entre amis c’est le top, rien de tel qu’un bon fou rire, à en pleurer de joie, et dans ce cas on partage une complicité ou ni l’un ni l’autre ne se sent menacé.
Mais parfois, ce qui fait rire l’un ne fait plus rire l’autre. Une limite, propre à chacun a été franchie. L’humour est allé trop loin et provoque alors gêne, malaise. Ça ne touche plus au même endroit. On ne partage plus l’espace commun du rire.
Quand on se moque, Il y a clairement une intention de rire de l'autre, et non plus "avec" l'autre, et il peut meme arriver que la moquerie soit amplifiée par l’effet groupe, et a ce moment, elle a encore plus de poids et d’impact.

Tiens, tiens on parlait de ce sujet sur un autre Topic.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

camélia a écrit:

Tiens, tiens on parlait de ce sujet sur un autre Topic.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

hééé oui ! comme d'habitude on ne prend pas le temps de lire  (ceci est sarcastique)

hééé oui ! comme d'habitude on ne prend pas le temps de lire   (ceci est problématique )

comme je le fais remarquer un smiley fait toute la différence et c'est pour cela qu'il faut être attentif et respectueux quand on écrit ! un smiley ce n'est pas anodin, c'est la représentation de la personne qui écrit !!

Un moqueur peut être est un esprit étroit qui cherche une notoriété ou une visibilité en rabaissant les autres.
Rien de drôle en fait et cela dépend du ton employé
Par écrit c’est plus compliqué à mon avis par les mots employés qui ne sont pas toujours judicieux, et il faut montrer ou dire que l’on est dans l’ironie

Taquiner, c'est le mot.. et moi j'aime taquiner quand j'aime bien une personne.. . de même que rire de soi aussi, ne pas se prendre au sérieux surtout..
Il n'y a rien de plus ridicule et prétentieux qu'une personne qui se prend au sérieux et là on peut rire d'elle...

Le rire permet de déstresser, il est bon pour la santé:!

La moquerie est autre chose;. c'est plus méchant, perfide.. sauf quand c'est fait gentiment avec la personne dont on se moque.. car là il y a connivence , jeu parfois..
tout dépend du ton de la moquerie..
Il y a des moqueries "vaches" faites pour faire du mal et là, c'est odieux mais d'autres "gentilles" ,dites sous le ton léger et rieur, c'est complètement différent!
le ton compte beaucoup!

moi j'adore taquiner Ipa la grande gourmande aux grosses pattes

le mépris et les moqueries gratuites sans raison non merci, je préfères l'humour bon enfant comme on peut lire sur le forum sur un peu partout dans les topics.

Oh? Je n'ai pas vu cet autre sujet car j'ai pris celui ci qui passait dans mon exploration et qui n'est daté que d'hier..

camélia a écrit:

Tiens, tiens on parlait de ce sujet sur un autre Topic.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et en lisant les autres messages, j'observe que presque personne ne dis (n'avoue) s'être moqué parfois d'une idée ou d'une attitude. Et bien moi si on me dit que la Terre est plate et que les extra-terrestres contrôlent la planète je deviens moqueur. Même si cette attitude n'est pas "glorieuse". La moquerie n'est pas nécessairement perverse selon moi. Associé le mot moquerie à perversion n'est pas non plus la meilleure association. Qu'est la moquerie et qu'est la perversion? La moquerie n'est pas selon moi une communication perverse.

La moquerie peut devenir un outil subtil pour désamorcer une situation tendue entre un interlocuteur "borné" qui ne voit qu'à travers un filtre déformant.
Je ne vois pas de "perversion" dans la moquerie.
Suis-je le seul à penser comme ça?

Non moi non plus je ne vois pas de perversion du moins systématique dans tous les gens moqueurs.
Alors cela m’arrive bien sur de me moquer mais jamais de façon méchante … sauf … si la personne a été déplaisante mais cela donne un coup de froid en général [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Entièrement d’accord avec toi Camélia..
On ne peut pas être toujours sérieux dans les discussions…
Il faut pouvoir s’échapper en rires… sourires..Plaisanteries et taquineries..
Il faut le faire en gentillesse …..
Il vaut mieux s’abstenir s’il n’y a pas en face de soi un interlocuteur qui vous comprenne….
Et je constate que dans les blagues et humour divers il n’y a pas beaucoup de passage…
Dommage….

PUCK … tu peux continuer ton petit manège j’adore..;

zahar a écrit:

Oh? Je n'ai pas vu cet autre sujet car j'ai pris celui ci qui passait dans mon exploration et qui n'est daté que d'hier..

camélia a écrit:

Tiens, tiens on parlait de ce sujet sur un autre Topic.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et en lisant les autres messages, j'observe que presque personne ne dis (n'avoue) s'être moqué parfois d'une idée ou d'une attitude.
...
La moquerie peut devenir un outil subtil pour désamorcer une situation tendue entre un interlocuteur "borné" qui ne voit qu'à travers un filtre déformant.
Je ne vois pas de "perversion" dans la moquerie.
Suis-je le seul à penser comme ça?

Je pense que tout le monde s'est "moqué" un jour ou l'autre,
mais pas ouvertement,
car ce serait méchant.
Par exemple, on arrive de balade, là...
il y avait une femme dans une drôle de tenue, on n'a pas pipé..
mais une fois éloignés on a éclaté de rire !
c'est de la moquerie, pas de la taquinerie, mais c'est entre deux personnes extérieures à l'objet de la moquerie...
Et certainement que j'ai été un jour l'objet de moqueries..
mais tant que je l'ai ignoré, ça ne m'a pas blessée.

***

oui, la moquerie, ou plutôt la taquinerie)) est un biais subtil pour désamorcer une situation délicate.

Et je ne vois pas du tout de perversion dans la moquerie... Ce mot est beaucoup trop fort et n'entre pas dans le registre de l'humour.

Voilà agathou, je me sentais coincé à être seul à trouver l'association des mots moquerie et perversion un peu extrême.

Se moquer, .... J'ai du le faire certainement dans une période de mon adolescence comme tous, Je pense....
Mais je ne me moque jamais et ne porte critique sur personne, non que je sois une sainte de bonté et d'empathie, mais ayant été le vilain petit canard, la petite boulotte, le cancre durant l'enfance et l'adolescence, et l'objet de raillerie de ma soeur et de ses copines et de beaucoup d'autres au cours de ma vie par mon obésité et ma crédulité, je n'apprécie pas du tout ce genre le comportement que l'on dit pour que ça passe : "s'amuser".... Je ne trouve aucun amusement à se moquer de quelqu'un comme ça sans savoir pouquoi cette personne a tel comportement ou telle attitude et se trouve dans une telle situation....

D'ailleurs, Je suis connue pour ne pas savoir m'amuser dans ce genre d'exercice quand je suis, disons " en Bonne compagnie".... Je suis moqueuse et critique sur moi... j'apprécie mieux l'autocritique, l'auto-moquerie...

Par contre, rire franchement de situation cocasse, de voir les enfants partir à la découverte des petites bêtes, de leurs émerveillements devant un animal, des jets et flaques d'eau, et bien d'autres choses me portent à rire... Je m'enmerveille de beaucoup, de pleins de choses, et de rencontres que je fais...

Mais je ne fais pas partie de ces gens qui savent rire ou se moquer pour un rien et d'un rien.... peut être ne suis-je pas drôle, tout simplment....

mais pour moi, moqueries amènent railleries et blessent énormement et souvent inutilement... C'est méchant !

Je suis très mal à l'aise avec les humoristes qui se moquent. Souvent ils prennent des personnalités connues ou même des personnes du publique à parti et ils les chargent.

C'est de l'humour facile et de bas étage. Un peu comme quand on balance une blague de fesse parce qu'on sait que ça marchera à tous les coups et qu'il ne faut SUROUT PAS risquer de faire un bide. A partir du moment où ça crée un malaise sur la personne ciblée c'est juste mauvais esprit.

Se moquer de soit c'est OK. C'est drôle et c'est faire preuve d'auto dérision. Un peu comme Paul Mirabel. Se moquer de personnages fictifs, comme le fait Sélig, avec sa "soeur", son "beau-frère" et son "neveu Yourgen" c'est super drôle. Puisque ces personnages n'existent pas.

Quand ça vise quelqu'un et que ça le met mal c'est de l'humour de comptoir de PMU.

On se moque très facilement des autres …. Mais on apprécie nettement moins en général lorsque l’on est concerné, c’est là que l’on voit si on a un peu d’humour ou pas du tout.

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .... tu as su exprimer ce que je ressentais.... Je ne savais pas vraiment comment formuler les blessures ressenties par ces soi-disantes "plaisanteries pas méchantes, mais moqueuses " de bons copinages.... merci.

Hilda a écrit:

Je suis très mal à l'aise avec les humoristes qui se moquent. Souvent ils prennent des personnalités connues ou même des personnes du publique à parti et ils les chargent.

C'est de l'humour facile et de bas étage. Un peu comme quand on balance une blague de fesse parce qu'on sait que ça marchera à tous les coups et qu'il ne faut SUROUT PAS risquer de faire un bide. A partir du moment où ça crée un malaise sur la personne ciblée c'est juste mauvais esprit.

Se moquer de soit c'est OK. C'est drôle et c'est faire preuve d'auto dérision. Un peu comme Paul Mirabel. Se moquer de personnages fictifs, comme le fait Sélig, avec sa "soeur", son "beau-frère" et son "neveu Yourgen" c'est super drôle. Puisque ces personnages n'existent pas.

Quand ça vise quelqu'un et que ça le met mal c'est de l'humour de comptoir de PMU.

Ah oui Paul Mirabel ( jeune talentueux )  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ou Devos ( le meilleur )

Pour moi le comble de la drôlerie et j'en ai déjà parlé, ce sont les "Deschiens", groupe formé(en 93, 96) avec  François Morel, Yolande Moreau, Olivier  saladin...

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J'ai ri mais j'ai ri à m'en faire mal au ventre..
Ils ont un humour décalé, pas méchant et tellement drôle!

Devos j'ai beaucoup aimé aussi, très fin mais on ne rigole pas à gorge déployée, on sourit!

j'ai beaucoup aimé aussi Pierre Desproges, humour absurde, humour noir .. j'adorais! 

 Dans un tout autre genre, et quoique la majorité des membres ici n'aiment pas Bigard, j'ose avouer qu'il m'a bien fait rire, même si ses sketches étaient toujours en dessous de la ceinture.. 
 Il avait une présence et des sketches  vraiment hilarants!