Emeutes au Brésil : « Bolsonaro est politiquement responsable »

Les militants bolsonaristes ont crevé l'écran en plein dimanche après-midi. Des hordes de manifestants anti-Lula qui s'étaient rassemblés devant le quartier général de l'armée à Brasilia, la capitale, se sont dirigées vers la Place des Trois-Pouvoirs, siège des pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire. Les forces de l'ordre locales ne leur ont guère opposé de résistance, et les manifestants ont rapidement occupé les lieux, avant de se livrer à de nombreux actes de vandalisme, sous les yeux incrédules de dizaines de millions de téléspectateurs.source



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ça ne vous rappelle rien ? Le Capitol aux USA ? ces militants bolsonaristes sont une force politique de droite radicale et comme toujours ils mettent le bazar pour rester polie !

La droite radicale, ses excès, ses magouilles, ses manipulations... je n'arrive pas à comprendre comment est-ce que ça peut plaire à tant de gens, ça me dépasse...

pour les magouilles ; lula est très bien placé

combien de millions at il volé à son peuple

Bolsonaro comme Trump sont de très mauvais perdants, même réaction face à leur défaite, let mettent en avant la magouille des votes face à leurs électeurs.

papacoz a écrit:

pour les magouilles ; lula est très bien placé

combien de millions at il volé à son peuple

On est d'accord !! qu'il y a eu des affaires et des scandales auxquels il a été associé !! et même emprisonné en 2018 pour corruption et fraude....

Et SI on revenait au sujet ???? ‍�

on est d'accord [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que leur réaction à leur défaite politique sont similaires !! Ils accusent tous les deux l'élection d'être truquée et de ne pas refléter la volonté du peuple... Ils essayent ainsi de remettre en question la légitimité de leurs rivaux et de la démocratie elle-même!! ils ne proposent pas de preuves pour appuyer ces accusations et ces comportements mettent en danger la démocratie et la stabilité politique.......

papacoz a écrit:

pour les magouilles ; lula est très bien placé

combien de millions at il volé à son peuple

Il me semble qu'il a été relaxé faute de preuves ...

Le parquet brésilien a recommandé vendredi la relaxe de Luiz Inacio Lula da Silva  en raison d'une insuffisance de preuves.

Dans un communiqué, les procureurs expliquent que l'ancien sénateur Delcidio Amaral, témoin à charge dans le cadre d'un règlement à l'amiable avec la justice, a menti à propos de l'ex-chef de l'Etat.

Staff du Forum Petite Feuille
1.5- Évitez le hors-sujet. Respectez si possible le sujet de la discussion et celle ou celui qui l'a lancée, ne déviez pas le cours des discussions de leur objet principal. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pour toute contestation,merci de contacter un Membre du Staff.	[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ok je suis hors sujet !

Staff du Forum Petite Feuille
Alors pourquoi l'avoir écrit? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pour toute contestation, merci de contacter un Membre du Staff.	[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

papacoz a écrit:

pour les magouilles ; lula est très bien placé

combien de millions at il volé à son peuple

Je ne parlais pas des politiciens, car effectivement, ils sont tous plus ou moins corrompus dans tous les pays et de toutes les tendances.

Mais c'est pas la question. Je parlais du mouvement de la droite radicale, d'une façon générale, et ce sujet est un bon exemple.

Les partisans de la droite radicale ont des méthodes très particulières, que souvent les autres partis ne se permettent pas, et ça va des fakes news organisées aux manifestations violentes. Comme on peut le voir dans ce cas...

encore des histoires de politique

Ce qui est arrivé est très grave.

Très grave pour la démocratie... déjà bien fragile là-bas ( comme ailleurs )

Et puis il n'est pas certain que l'armée soit du côté du nouveau président.

poussinfanget a écrit:

Et puis il n'est pas certain que l'armée soit du côté du nouveau président.

Tu n'as peut-être pas tord si je lis ceci :

Les soutiens et abonnés (sur les réseaux sociaux) de Bolsonaro ont d’ailleurs demandé une intervention militaire en cas de défaite.

Bolsonaro a, dans ce sens, constitué un groupe de profils des forces armées qui aurait pour objectif de réaliser un « golpe » (putch) militaire.

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L'armée peut prendre le prétexte que les institutions démocratiques du pays seraient en danger pour prendre le pouvoir.

poussinfanget a écrit:

Ce qui est arrivé est très grave.

je ne dis pas le contraire

C'est un mauvais perdant Bolsonaro comme Trump.
Il a surement dit quelque chose pour que des émeutes arrivent

Ce qui s'est passé au Brésiln et qui nous indigne est révélateur. La violence c'est la manière de fonctionner de l'extreme-droite, et le déni de démocratie est dans leur ADN

Que Marine le Pen mette plus de 24 heures à réagir en dit long. Et côté Zemmour aucune réaction...

Voilà quelques extraits d'articles :

Brésil : la France « condamne les violences » contre les institutions

Citation :

Selon un communiqué distinct du ministère des Affaires étrangères, « la France condamne dans les termes les plus fermes les violences en cours visant trois institutions de la démocratie brésilienne : le Congrès, la présidence de la République et la Cour suprême ».

La Chine « s'oppose fermement à l'attaque violente », a déclaré lundi un porte-parole du ministère des Affaires étrangères.

Le Kremlin a affirmé « soutenir pleinement » le dirigeant actuel Luiz Inacio Lula da Silva.

Brésil-des-elus-francais-denoncent-les-attaques-de-l-extreme-droite

Citation :

"Solidarité avec le peuple brésilien, dont les institutions sont attaquées par des militants d'extrême droite. Voilà où mène le complotisme, la délégitimation d'un président démocratiquement élu et la remise en cause du suffrage universel", a tweeté l'eurodéputé macroniste Stéphane Séjourné, à la tête du parti Renaissance.

A gauche, l'Insoumis et ex-candidat à la présidentielle Jean-Luc Mélenchon a accusé "l'extrême droite" brésilienne de "tenter un putsch en mode Trump contre le nouveau président de gauche Lula". "Solidarité avec la démocratie brésilienne!", a-t-il écrit sur le même réseau social.

Effectivement, pas de nouvelles de Marine Le Pen ni de Eric Zemmour...

mais moscou et paris sont sur la même ligne

IbelieveIcanfly a écrit:

Ce qui s'est passé au Brésil et qui nous indigne est révélateur. La violence c'est la manière de fonctionner de l'extrême-droite, et le déni de démocratie est dans leur ADN

Que Marine le Pen mette plus de 24 heures à réagir en dit long. Et côté Zemmour aucune réaction...

Ces émeutes étaient prévisibles je pense ...les bolsonaristes campent depuis des mois devant le QG de l'armée pour réclamer que les militaires prennent le pouvoir pour le redonner à l'ancien président Jaïr Bolsonaro. 

Bien sur les politicards de l'extrême droite française sont dans " leurs petits souliers" et se taisent !

papacoz a écrit:

mais moscou et paris sont sur la même ligne

Un tweet de Macron suffit pour dire qu'il ne soutient pas l'ex-président Brésilien !

Ordre et Progrès : le Brésil fait honneur à sa devise. Bravo cher Président, cher ami @LulaOficial
, pour ton investiture. Nous sommes ensemble !

Je suppose que je ne suis pas la seule, mais j'avoue en savoir très peu (trop peu) sur le Brésil, à mon grand regret.

J'ai donc fait quelques recherches que je partage avec vous, pour ceux que ça intéresse.
Voilà quelques extraits, pour vous éviter de tout lire.
(si vous ne lisez que ce qui est en gras, vous avez l'essentiel, mais je vous conseille quand même de lire tout de ces 2 articles car c'est instructif)



Le bolsonarisme au Brésil, une extrême-droite proche des États-Unis

Citation :

Apparu seulement en 2018 mais déjà très ancré au Brésil, le bolsonarisme a beaucoup de traits communs avec les extrêmes droites au pouvoir en Europe — Hongrie, Pologne, bientôt Italie — mais est plus proche de l'alt-right et du trumpisme américains.

"On trouve les racines de toutes ces extrêmes droites dans une crise économique et sociale qui s'aggrave d'année en année, l'augmentation des inégalités, la baisse des revenus des classes populaires et moyennes", explique Christophe Ventura, directeur de recherche à l'Iris, "cela provoque la montée d'une défiance généralisée".

Alors il faut chasser la classe politique "qui est pourrie et incapable", installer "des gens vertueux, un gouvernement plus autoritaire", poursuit ce spécialiste de l'Amérique latine. La mondialisation et le libre-échange sont accusés de tous les maux.

En Europe, de l'Italie (Fratelli d'Italia) à la Hongrie (Fidesz), en passant par la Pologne (Parti Droit et Justice), mais aussi en Suède (Démocrates de Suède) ou en France (Rassemblement national, Reconquête), les extrêmes droites "veulent fermer les frontières, et elles rendent les immigrés responsables de la crise"

Mais le Brésil n'étant plus une terre d'accueil, "les immigrés, ce n'est pas un thème important" et l'islamophobie ou l'antisémitisme ne sont pas répandus comme en Europe. La "solidarité nationale", chez Jair Bolsonaro, va donc s'appliquer aux "gens de bien" et pas aux "corrumpus".

Dans la liste des ennemis de l'intérieur figurent les minorités — LGBT, indigènes — les militants des droits de l'Homme, les écologistes, le monde des médias, de l'université ou de la culture, assimilés à cette gauche "communiste" honnie, celle de l'ex-président Lula, favori du second tour.


dans ce populisme, "le dirigeant est le représentant direct du peuple". Il va attaquer ce qui fait médiation en démocratie : les partis, les institutions, les médias.

Le bolsonarisme, tout comme l'alt-right américaine et le trumpisme, s'en sont pris aux institutions.

Trump comme Bolsonaro, candidats anti-système, "ont accédé au pouvoir de manière inattendue", conclut Geraldo Monteiro. Ces leaders "qui se présentent comme étant le peuple lui-même peuvent mettre des milliers de gens dans la rue".

Le problème de l’extrême droite au Brésil

Citation :

La gauche brésilienne est certes tombée dans le piège du parcellitarisme mais elle n’a pas laissé tomber la question de l’inégalité. C’est pourquoi, les gouvernements de gauche du Parti des Travailleurs (Lula et Dilma) ont été si durement attaqués. Les grands médias qui appartiennent tous à des familles richissimes et qui ont soutenu la dictature militaire (1964-1985), pour des raisons semblables, a mené une campagne féroce contre toutes les politiques sociales mises en place. Ce qui paraît une évidence dans une culture égalitariste comme la française, par exemple, que les femmes de ménage puissent avoir un contrat régulier avec les droits du travail assurés a provoqué un véritable scandale dans les couches plus aisées. De même que l’augmentation automatique du Smic selon l’augmentation réelle de l’inflation. Cela relève du caractère esclavagiste sur lequel le Brésil a été fondé et qui perdure.

La droite brésilienne, et je ne parle pas encore de l’extrême droite, n’a donc pas accepté de ne pas être élue aux élections présidentielles pendant 4 élections de suite et de devoir assister à la poursuite des politiques sociales de gauche. C’est à ce moment là (l’élection de Dilma pour un deuxième mandat en 2014) que la droite « normale » avec son candidat vaincu (du Parti ultralibéral, le PSDB), a commencé à basculer vers l’anti-démocratie en mettant les résultats électoraux sous suspicion de fraude. À partir de là, elle commence à soutenir des coups putschistes tels que la destitution de Dilma pour un faux crime (aujourd’hui entièrement réfuté) et la mise en prison de Lula pour crimes de corruption aujourd’hui entièrement annulés. Le discours adopté pour soutenir ces coups était celui de la lutte anti-corruption. Le même que celui utilisé par la droite pour justifier le coup d’Etat militaire de 1964 (contre le président de gauche Goulart) et qui, en 1954, avait poussé au suicide Getúlio Vargas, le premier président à apporter des mesures constitutionnelles pour le droit des travailleurs. Or, les dits crimes de corruption tels que l’achat de voix au Congrès pour faire passer des lois, ce que le gouvernement du PT a effectivement fait, avaient déjà été pratiqués par Fernando Henrique Cardoso (du PSDB) pour faire passer la loi qui devait permettre sa réélection en 1998, (interdite avant par la Constitution) et rien ne lui est jamais arrivé. La liste serait encore longue…

L’extrême droite brésilienne s’est montrée sans gêne et de façon spectaculaire lors de la session parlementaire qui a voté pour la destitution de Dilma. Le député fédéral Bolsonaro a dédié son vote au plus grand tortionnaire de la dictature, le commandant Ustra, qui avait dirigé les séances de torture sur Dilma quand elle était une jeune étudiante prisonnière politique. Discours prononcé et diffusé à un niveau national sans qu’aucune restriction, remarque ou, encore moins, punition ne s’ensuive.

J’ai vu hier une vidéo qui circule sur les réseaux où un homme parle avec micro aux manifestants bolsonaristes. Je résume ses propos : « Ne restez pas tranquilles chez vous à regarder Netflix ; si Lula prend le pouvoir, il va supprimer Netflix. Sachez que vous allez perdre aussi vos maisons ; Lula a dit que les maisons au-delà de 60 mètres carrés vont devoir être partagées avec d’autres familles. De même que les salles de bains : il ne peut pas en avoir deux ou alors il va falloir les partager. C’est ça le communisme. Et Lula va le mettre en place si vous arrêtez de manifester. »

Ce second article fait aussi le parallèle avec ce qui se passe chez nous, et montre pourquoi c'est différent.

Et donc par pareil.

papacoz a écrit:

pour les magouilles ; lula est très bien placé

combien de millions at il volé à son peuple

Aucun!
Alors qu'il est soupçonné de corruption et de blanchiment d'argent dans l'affaire Petrobras, il est nommé ministre de la Maison civile par Dilma Rousseff en 2016, mais cette nomination controversée est aussitôt suspendue par la justice. En 2018, il est condamné en appel à douze ans de prison. Alors qu'il est désigné candidat du PT à l'élection présidentielle de 2018, pour laquelle il est donné favori, il est emprisonné et déclaré inéligible, avant d'être condamné dans une autre affaire.

En 2019, à la suite d’un recours, il est libéré. En 2021, le Tribunal suprême fédéral reconnaît la partialité du juge Sergio Moro, qui l'avait fait condamner, et annule ses deux condamnations pour vice de forme. Cette décision permet à Lula de se présenter à l’élection présidentielle de 2022, avec son ancien adversaire de droite Geraldo Alckmin comme colistier à la vice-présidence. Il l’emporte au terme du scrutin présidentiel le plus serré de l’histoire du Brésil, obtenant 50,9 % face au président sortant d’extrême droite, Jair Bolsonaro. Cependant, sa coalition de gauche est très minoritaire au Congrès national. Il est le premier président à être élu pour un troisième mandat, la deuxième personne ayant exercé cette fonction le plus longtemps après Getúlio Vargas, et la première personne après Vargas à revenir au pouvoir.

En effet, c'est également ce qui a été confirmé par l'article que j'ai mis plus haut.

Pour en revenir au sujet du post : les dégâts sont consérables y compris sur des oeuvres d'art d'une valeur inestimable.

SUIVI Brésil : Bolsonaro visé par l'enquête de la Cour suprême sur les saccages à Brasilia
De France Bleu

L'ex-président brésilien Jair Bolsonaro est désormais directement visé par la justice pour son rôle dans le saccage d'institutions nationales à Brasilia il y a une semaine. L'ancien chef d'Etat d'extrême droite est visé par l'enquête qui cherche à connaître les instigateurs de ces violences.