Sciences Po: une prof de danse cesse ses cours après des accusations de discrimination

Je ne sais si la France devient un "asile psychiatrique", mais il est sûr que l'on a de plus en plus d'interprétations des faits et gestes, des suspicions de tout bord, qui inquiètent vraiment et qui entrainent des polémiques à n'en plus finir !!

J'ai écouté hier et ce matin... un vrai problèm à prendre au sérieux... Il faut se mobiliser intellectuellement contre cette tendence de perte d'identité...
Mais honnêtement comment faire derrière nos ordis, si ce n'est parler à nos enfants, à nos relations si la parole passe encore, mais je crains que la parole soit sans effet vu l'empleur de nos hauts fonctionnaires... Sciences P0 quand même !!!

Nous ne sommes plus sur la bonne vieille base de la famille "père + mère = enfants "
il va falloir s'y faire car cela impacte toute la vie quotidienne.
La preuve.

Les danses de salon, ça se perd de plus en plus pour cette raison et parce qu'il y a plus de femmes que d'hommes qui pratiquent ce genre d'activité.

Il va bien falloir vivre avec son temps...

agathou a écrit:

Nous ne sommes plus sur la bonne vieille base de la famille "père + mère = enfants "

Là je suis d'accord bien que cela m'attriste beaucoup.. 
 mais ce qui me choque c'est le fait de ne plus pouvoir dire "hommes.. femmes" mais "leaders et Followers"!
C'est complètement horrifiant!
et là oui je suis outrée et ne l'admet pas!

J'ai eu un peu du mal à comprendre quel était le problème. Si j'ai bien compris, comme dans toute danse de salon, il y a un meneur, et pour cette prof de danse, le meneur était forcément l'homme, conformément à la tradition ?

En fait la question ne touche pas que cette prof de danse, mais tout le concept même des danses de salon. S'il existait des danses de salons non genrée, je trouve que ça serait une très bonne chose. Personnellement, il m'est arrivé (rarement) de danser le rock quand j'étais plus jeune, et je n'arrivais jamais à me faire mener, par contre je menais plutôt pas mal, et je l'ai fait parfois avec des partenaires masculins consentants. Ca remonte à 30 ans et ça n'a choqué personne.

En effet, les choses ne sont pas immuables et si deux femmes ou deux hommes ont envie d'apprendre ensemble à danser le tango, elles ou ils devraient pouvoir le faire.

Par contre, est-ce que ça vaut le coup de faire un conflit autour de ça et d'attaquer une prof ? Je ne suis pas convaincue, mais on ne sait pas non plus ce qui c'est réellement passé dans ce cours de danse...
Mais potentiellement, cette prof a pu aussi subir les effet d'un wokisme radical, vu l'endroit.

Mais en définitive, si la prof ouvre son propre cours, elle aurait en théorie le droit de suivre la tradition sans demander l'avis de personne. Par contre, si elle est salariée et que son employeur souhaite que le cours ait cette ouverture d'esprit, elle est quand même soumise à la demande de son employeur, comme tous les salariés...

La danse de salon peut bien se faire avec deux personnes du même sexe. j'ai vu régulièrement dans des bals deux dames danser ensembles ça pas choqué les autres danseurs.
Le problème lorsqu'on veut apprendre une danse de salon, les hommes sont minoritaires. Alors pas d'autre choix que faire un couple de danseuse.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Quand ce Prof est passé ce matin chez Praud... elle n'a pas expliqué ce que tu dis... mais bien mal Je serais de pouvoir t'en expliquer le problème complexe qui remet en cause le langage de la danse... et reviens aussi le soucis de Cocher une case marquée : leadership sur la feuille d'inscription officielle de S.PO...
Bon c'est pour informer du problème soulevé autre que 2 hommes ou femmes ensembles,  ou le meneur de la danse de salon...  
Bien sûr si chez Praud le sujet a bien été porté à ma connaissance et si j'en ai bien compris le sens...

CNews fait la propagande d'une extrême-droite , en maintenant un pédophile jugé à l'antenne .

t'as pas tord [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... mais je n'ai pas entendu ailleurs ce prof... et elle n'adhérait pas à la propagande de Mr Praud d'ailleurs qui rentrait dans une polimique... Elle l'a recadré dès son laïus sur sa présentation des faits... J'ai apprécié ce recadrage...

camélia a écrit:

Or, "je dis les femmes d'un côté, les hommes de l'autre, parce qu'en danse il y a un rôle de l'homme et un rôle de la femme", a poursuivi l'enseignante. "Sciences Po me dit que c'est une insulte de dire hommes et femmes et que je ne corresponds pas à la charte éthique", a-t-elle ajouté.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: Je trouve cela complètement aberrant, scandaleux même! Cette femme a raison de dénoncer Sciences Po, elle est courageuse..[/center]

 et comme le dit Gilles-William  Goldnadel: la France devient un asile psychiatrique!

Jusqu'a présent il y avait de hommes et des femmes... Que Science-Po le veuille ou non... ET il en sera toujours ainsi quel que soit le nom qu'on leur donne... ou la Charte que l'on adopte...
ET il faudra toujours un homme et une femme pour faire un enfant...

"ON" reconnait bien en celà la tendance de nos dirigeants...
et suis bien d'accord avec G-W Goldnadel...

Science Politique !
L'école des diplomates

Dylan a écrit:

Science Politique !
L'école des diplomates

Où apparemment l'on apprend a danser...
C'est le prestige de la France ...... aussi !

Pourquoi les messieurs veulent aller au bal du nouvelle an à Vienne en autriche 

Gustine a écrit:

ET il faudra toujours un homme et une femme pour faire un enfant...

Mais non, plus à notre époque. Avec la notion de genre, qui n'était pas connue il y a quelques décennies ("pas connue" ne veut pas dire "pas pertinente"), il peut y avoir des couples de garçons, reconnus comme tels par la société, mais bénéficiant d'attributs sexuels féminins physiologiquement, qui mettent au monde un enfant...

Majorelle a écrit:

il peut y avoir des couples de garçons, reconnus comme tels par la société, mais bénéficiant d'attributs sexuels féminins physiologiquement, qui mettent au monde un enfant...

S'ils ont des "attributs" féminins ce ne sont pas des hommes ... POINT !
Ce n'est pas parce qu'ils sont ""reconnus"" comme tels par la société qu'ils sont...

Qu'on le veuille ou non ce seront toujours ovule (femme) et spermatozoïde (homme) qu'il faut pour faire un enfant...

Gustine a écrit:

Majorelle a écrit:

il peut y avoir des couples de garçons, reconnus comme tels par la société, mais bénéficiant d'attributs sexuels féminins physiologiquement, qui mettent au monde un enfant...

S'ils ont des "attributs" féminins ce ne sont pas des hommes ... POINT !
Ce n'est pas parce qu'ils sont ""reconnus"" comme tels par la société qu'ils sont...

Qu'on le veuille ou non ce seront toujours ovule (femme) et spermatozoïde (homme) qu'il faut pour faire un enfant...

Eh bien non, pas "POINT"...

Tout d'abord parce que je rappelle que les majuscules sont interdites. C'est noté dans la charte parce que ça véhicule de la violence verbale... donc on évite...

De plus, ce "point" semble signifier que ce qui est écrit est sans appel, alors ce n'est pas le cas. Chaque opinion n'est qu'une opinion, et on n'a pas à la présenter comme indiscutable.
Or ce "point" semble dire que ce n'est pas discutable. Il va complètement à l'encontre de ce que nous souhaitons : échanger nos idées et nos arguments.
Je suis donc personnellement complètement contre l'utilisation de ce "point". Au contraire, ne cessons pas d'échanger nos arguments !


Ensuite parce que personne, ni toi ni moi, n'avons la légitimité pour décider ce qu'est une tierce personne, la façon dont elle se qualifie et se défini. On est souverain sur sa propre vie, mais pas sur celle des autres et heureusement.
Donc nous n'avons absolument pas le droit individuellement de décider qui est reconnu de telle ou telle façon à la place des autres. A quel titre est-ce qu'on l'aurait ?

Par contre, nous faisons parti d'un état avec des lois, et dans ces lois il y a l'état civil. Si l'état civil reconnait qu'un individu est un homme, une femme, ou ni l'un ni l'autre (ce qui est complètement naturel et arrive depuis la nuit des temps), les autres individus n'ont pas leur mot à dire. C'est le principe de la loi...

Ca n'impacte en rien le fait d'avoir besoin d'un ovule et d'un spermatozoïde pour faire un enfant...

Et si un homme transgenre n'est pas accepté par une poignée minoritaire d'individus, ça ne changera pas sa vie... que les gens boudent, tant pis pour eux... Le monde avancera quand même !

Et ça ne changera pas non plus le fait qu'il peut, s'il le souhaite, porter un enfant...

Voilà ce que j'en pense, mes idées ne sortent pas de nulle part, je me suis donnée la peine d'y réfléchir et de me documenter... De ce fait, je sais qu'il m'arrive de m'exprimer avec beaucoup de conviction, mais cela n'empêche pas que la discussion soit ouverte, et je veux bien accueillir tout autre point de vue avec ses explications...

Majorelle a écrit:

Et ça ne changera pas non plus le fait qu'il peut, s'il le souhaite, porter un enfant...

Est-ce qu'il peut porter un enfant?
Les transgenres ont malgré tout une anomalie de la mature...
Être ni homme ni femme ou être les deux n'est pas un gage de fertilité dans les deux sens...

Gustine a écrit:

Majorelle a écrit:

Et ça ne changera pas non plus le fait qu'il peut, s'il le souhaite, porter un enfant...

Est-ce qu'il peut porter un enfant?
Les transgenres ont malgré tout une anomalie de la mature...
Être ni homme ni femme ou être les deux n'est pas un gage de fertilité dans les deux sens...

Certains le peuvent sans aucun problème, ils ont tout ce qu'ils faut et ils décident de rester comme ça. C'est leur choix et cela leur ouvre la possibilité de porter un enfant.
Pour la fertilité, elle est variable, comme chez tout le monde...

Je ne sais pas ce que tu appelles une "anomalie de la mature" mais si c'est une "anomalie de la nature", ce n'est pas le cas, les personnes transgenres ont toujours existé et ce n'est pas quelque chose de "nouveau". Ca a été accepté pendant des siècles, jusqu'à ce que la religion s'en mêle, ce qui n'est pas historiquement si vieux.

C'est ensuite devenu tabou, et la seule différence maintenant, c'est qu'on en parle ouvertement.

Tu confond peut-être avec les personnes inter-genre qui portent physiologiquement des attributs féminins et masculins à la naissance.
Pour eux, il arrive souvent que la procréation soit difficile pour des raisons physiques.
Leur situation est encore plus difficile car la médecine se permet de les opérer dès la petite enfance et de leur infliger de graves mutilations et des souffrances intense, sans compter que le genre qu'on leur assigne se fait arbitrairement.
Là aussi, il y a des choses à faire évoluer...

Selon les étudiants visés, il y a quand même un autre son de cloche que celui de la professeure. Ils lui est reproché beaucoup plus que l'emploi d'homme/femme au lieu de follower/suiveur

Un des tweets d'un des étudiants :



SI on regarde la presse de plus près : ((source)

«Plusieurs étudiants inscrits à un cours de danse, composé de 20 élèves, se sont plaints auprès de l’administration de Sciences-Po de propos sexistes, discriminatoires, dégradants et minimisant les violences sexistes et sexuelles, tenus de façon répétée par l’enseignante», ce qui a motivé l’école à lui faire «part de la nécessité de cesser ses propos à caractère discriminatoire»

- «Au début du semestre, elle nous a par exemple clairement expliqué que la nomenclature «follower-leader» proposée par Sciences-Po ne lui allait pas et qu’elle aurait préféré la mention «femme-homme». Puisque, je cite «ce sont les hommes les leaders et les femmes les followeuses».

- "Elle a par la suite lourdement insisté sur la sexualité d’un de mes camarades homme qui s’était mis dans la catégorie «follower». Insistant sur le fait que ce n’était pas sa place s’il voulait danser avec un homme, et que des écoles spécifiques «same sex», existent pour cela. Ces commentaires ont été répétés lors de chaque leçon".

- "De plus, elle a lors du dernier cours suivi avec elle, le 20 septembre, abordé la question des [violences sexistes et sexuelles] dans une plaisanterie lors d’une explication d’un mouvement de rock : en nous expliquant que «l’on ne sait pas ce qu’une gifle peut vous valoir aujourd’hui». [...]. Cette minimisation des [violences sexistes et sexuelles] n’a aucunement sa place dans un cours de danse, et m’ont mis, ainsi que nombreux·ses de mes camarades, mal à l’aise"

Donc bon, on peut comprendre que les étudiants aient fait un signalement à la Direction.

Et si on parlait du règlement intérieur de l'établissement Sciences PO... peut-être,  nous pourrions mieux aborder le sujet du déréglement ou des déviances du professeur ou même des élèves....

Je vous le mets Ici.

Et se faisant se faire une opinion plus construite sans parti - pris, mais éclairée...

j'arrive p't'ête en bout de course, j'ai zappé ce topique et pourtant j'ai tant à dire… par mon expérience, fréquentant une école de dance "Caron" pendant quatre ans à Bayonne, nous pouvions danser entre femme et entre homme... il faut savoir que la danse est une forme d'expression qui ne connaît pas de frontières sexuelles ou autres... Les professeurs de danse devraient veiller à ce que leurs cours soient inclusifs de tous les types d'identité et d'orientation !! Cela peut se faire en s'assurant que tous les élèves se sentent respectés et à l'aise, et en encourageant la diversité et l'expression personnelle à travers la danse....

Tout ce branlebas uniquement parce qu'elle n'a pas employé les bons mots... Pour nommer les "choses"...
Quelle pitié !
Il me semble qu'elle n'a pas interdit que deux hommes ou deux femmes dansent ensemble?...

Pourquoi ne plus pouvoir dire « homme ou femme » et remplacer ces mots par « leader ou follower » ? Il n’y a pas de mots français ?? … On peut tous s’appeler « camarade » aussi ! Mais bon à SP cela va pas le faire.
Cela ne me dérange pas de voir deux hommes ou deux femmes danser ensemble mais dans toutes les danses dites de salon il y a une personne en général qui dirige l’autre et sur le plan purement esthétique un tango dansé par deux hommes perd de son charme !
A quand « le lac des cygnes » par des hommes ????

Gustine a écrit:

Tout ce branlebas uniquement parce qu'elle n'a pas employé les bons mots... Pour nommer les "choses"...
Quelle pitié !
Il me semble qu'elle n'a pas interdit que deux hommes ou deux femmes dansent ensemble?...

Et si, en fait :

Citation :

- "Elle a par la suite lourdement insisté sur la sexualité d’un de mes camarades homme qui s’était mis dans la catégorie «follower». Insistant sur le fait que ce n’était pas sa place s’il voulait danser avec un homme, et que des écoles spécifiques «same sex», existent pour cela. Ces commentaires ont été répétés lors de chaque leçon".

Nommer les choses correctement, c'est une base et moi je trouve que c'est important. Quand on ne donne pas les bons qualificatifs, on est souvent blessant...

Hanaé a écrit:

A quand « le lac des cygnes » par des hommes ????

Bah il y a bien des danseurs dans le "lac des cygnes", Noureev en a d'ailleurs fait une interprétation magistrale...

Gustine a écrit:

Tout ce branlebas uniquement parce qu'elle n'a pas employé les bons mots... Pour nommer les "choses"...
Quelle pitié !
Il me semble qu'elle n'a pas interdit que deux hommes ou deux femmes dansent ensemble?...

C'est pas qu'elle n'a pas employé les bons mots, s'il n'y avait que ca il n'y aurait rien eu et les élève n'en n'auraient pas parlé à la Direction de l'école

Comme déjà écrit plus haut parce qu'un élève se mettait dans les followers elle s'est permis de le moquer sur son orientation sexuelle, et ca c'est intolérable

S’il a donné une place plus importante à son rôle notamment dans le lac des cygnes … il n’a pas fait le cygne pour autant.

vous avez la video

IbelieveIcanfly a écrit:

parce qu'un élève se mettait dans les followers elle s'est permis de le moquer sur son orientation sexuelle, et ca c'est intolérable

Cette Prof de danse ne s'est JAMAIS moqué de l'orientation sexuelle d'un élève!

elle a eu seulement le tort (d'après Sciences Po) d'employer les mots "homme "et "femme"!

parce que nous ne sommes pas des femmes et des hommes peut-être??????????

Très sensuel par 2 femmes aussi...et très beau....