Manifestations contre la réforme et violences policières

Rappel du premier message :

je sépare ce que j'avais commencé à écrire sur le sujet de l'élocution de Macron, parce que ca nécessite peut-être un sujet à part entière :

il n'a eu aucune question sur les arrestations arbitraires, l'utilisation du nassage qui est illégal, les gazages à courte portée, les coups de matraque sur des personnes non dangereuses, les jets de granades lacrymo et LBD à courte portée, et toutes les autres violences policières dont les vidéos pullulent sur le net depuis quelques jours. Parce que c'est comme ca qu'ils compte faire revenir l'ordre ?

Et les médias étrangers en font leurs choux gras, au point même que l'ONU dit suivre ce qu'il se passe en France... (Parce que faut pas compter sur les médias francais ils préfèrent montrer des poubelles qui crâment)



pas de question non plus sur les mensonges de Darmanin qui a affirmé aux médias que participer à une manifestation non déclarée est un délit, alors que ce n'est absolument pas le cas...



Croyez moi, on n'a pas fini d'en entendre parler. Il y a un feu de forêt et ils ont jeté dessus un canadair d'essence...

Quelques exemples ?








Vous en voulez d'autres ? Il y en a malheureusement plein le net...

C'est comme ca que le gouvernement tente de faire taire les manifestants...

Exactement.

greg a écrit:

Parce que tu t'imagines que les " policiers" sont dans la rue dans le but de provoquer les manifestants ?
Oh, l'ami faut te réveiller... qui est habillé tout de noir cagoule comprise ?

Oh, l'ami faut se réveiller, ce n'est pas ni tout blanc, ni tout noir... Qui agresse gratuitement, gaze et interpelle abusivement les manifestants ?







Et des exemples comme ca il y en des des dizaines sur tweeter...

de rien

C'est honteux !!!!
Le respect ça vaut pour les manifestants, les vrais qui défendent la retraite et la police ( pas les fouteurs de merde professionnel )
Et non diviser le peuple et la police

Face à ces vidéos, il y a souvent beaucoup de mauvaise foi : soit on n'a pas vu le début ou la fin, soit on n'a pas compris, soit les pauvres c'est la fatigue... il y a toujours une excuse ! mais quoi qu'il en soit, il y en a vraiment trop pour que ce soit des problèmes de hasard ou ponctuels.

Pour moi c'est un problème systémique, qui fait partie du fonctionnement même de la police, qui est le bras armé du pouvoir : donc il faut que ce bras soit un robot...

Bonjour,
je peux donner un témoignage de la manif de jeudi dernier à Lille, à laquelle j'ai participé.

Les forces de l'ordre nous ont gazés, sur le trajet de la manif, avec les syndicats, pas moins de 3 fois. Pourquoi?
Je ne l'ai su qu'à une occasion:
sur une place, on a vu des policiers courir autour de nous, avec tout leur barda (faire le tour de la place)...
Ca n'était pas nécessité par la situation (pas de casse ou d'atteinte aux personnes au moment de l'intervention), mais clairement dans le but d'impressionner les manifestants.
Certains se sont sentis intimidés et ont alors réagi en criant le fameux "tout le monde déteste la police" , puis devant l'un d'eux a jeté sa canette de bière.
C'est bien sûr répréhensible, mais ne devrait pas inciter les forces de l'ordre à "taper dans le tas"(ils ont lancé une bouteille de gaz, aspergeant des dizaines de manifestants qui étaient paisibles).
Sans compter qu'il y a ensuite eu des coups de matraque pour certains, qui avaient pour seul tort le fait d'être trop proche du fauteur de trouble (qui avaient jeté des projectiles).

Je vois nettement la différence avec la manif du 19 janvier (à laquelle j'avais aussi participé), pour laquelle aucun gaz n'avait été lancé (pourtant il y avait déjà des crétins qui cherchaient des noises à la police alors: seulement ça s'est réglé plus discrètement, avec les intéressés), et sans matraques.

La police est supposée être garante de la sécurité des personnes avant tout (c'est d'ailleurs la principale raison invoquée pour déployer des policiers lors des manifs), mais ce changement de posture entre les 2 manifs donne clairement l'impression de consignes différentes données à la police.

Ce n'est pas acceptable de la part du gouvernement d'utiliser un service public pour défendre ses intérêts (on voit bien les discours à l'assemblée de la part de l'exécutif sur "nos braves policiers embêtés par les méchants manifestants"), ni de dévoyer sa fonction (comme au passage de dévoyer la constitution pour faire passer la loi sans discussions, au prétexte que ce serait une urgence pour le budget de l'année en cours...).

Sans défendre les casseurs, une approche d'intimidation de la part de la police n'est pas leur rôle; pas davantage celle de tirer dans le tas.
Ils sont là pour veiller au bon fonctionnement de la manifestation en veillant à la sécurité des biens et personnes, et c'est tout.
L'approche utilisée par le gouvernement ne fait que renforcer la défiance vis-à-vis des forces de l'ordre, qui n'en ont pas besoin, alors que la situation est quand même largement créée parce que l'exécutif n'a pas voulu prendre le temps de discuter, pour une réforme impopulaire dont l'intérêt budgétaire est incertain (voir le discours de Charles de Courson, pourtant de centre droit).

C'est fait exprès pour faire passer tous les manifestants aux yeux de la population comme des voyoux. C'est un jeu dangereux d'E. Macron qui va se retourner contre lui.

poussinfanget a écrit:

C'est fait exprès pour faire passer tous les manifestants aux yeux de la population comme des voyoux. C'est un jeu dangereux d'E. Macron qui va se retourner contre lui.

Tout à fait d'accord. Le problème, c'est que ça se retourne aussi contre la police, dont la fonction est détournée, et que cette manière de faire, propre à la politique de com' de notre président, rogne peu à peu la confiance dans les institutions en général.

Merci de ce témoignage Navilys !

Je n'ai aucun doute que la violence par anticipation de la police existe, et qu'elle est destinée à faire peur et à décourager les manifestants de revenir.

Est-ce que c'est censé être le rôle de la police ?

Si des fautes individuelles ont pu être commises , elles doivent être sanctionnés !!!!!!
En revanche faire sous entendre que l'ensemble de la police commet des bavures
c'est salir toute une profession !!!!
Une profession déjà sous pressions .
le jour ou les policiers ( lassés) de toute ces attaques décideront de tout laisser tomber, ceux là même
qui les harcèlent vont pleurer pour la reprise de leurs activités .

Non, c'est certain que ce n'est pas toute la police, mais personne ne connait la proportion de policiers "déviants".

Personne ne connait non plus l'impact de la culture interne qui joue beaucoup sur l'état d'esprit, et donc sur les actions.
Mais il y a un impact, c'est certain. Aucun corps de métier ne peut être imperméable à sa culture spécifique interne, et encore plus quand c'est un milieu fermé.

Quand on voit des images comme celles en haut de ce sujet, on est en droit de douter et de soupçonner une déviance.

Ceci dit ça ne fait aucun doute que c'est une profession difficile, et utile. D'ailleurs, s'il y a une déviance qui se généralise, c'est rendre service au corps de métier que de le dénoncer, pour que ce soit corrigé...

Je pense d'ailleurs que les premières victimes des ordres inadéquats et politiques, ce sont les policiers eux-mêmes...

Ils ont qu'à changer de métier. Devenir OS chez Renault par exemple.

Par contre, j'aimerais bien que les personnes qui défendent la police aveuglément donnent leurs avis sur les vidéos qu'on voit dans le message initial de ce sujet : comment est-ce qu'ils expliquent ça, sur ces faits précis ?

Comment ça se fait qu'un flic, même fatigué, se mette à foncer brutalement sur des personnes qui passent et qui visiblement ne font rien de mal ?

d'ici que l'armée vienne aux renforts de la police ce n'est peut-être pas loin !
de toute façon je pense également que Macron "devra baisser son pantalon "
si le ton continue de monter ... ! voir des remaniements... et la Bornette va certainement
disparaître... ! ( ce n'est qu'une intuition perso )

audelyne a écrit:

Aujourd'hui à 18:09 Message n°73 sur la page:3

et la Bornette va certainement
disparaître...

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Surement... mais à mon avis, ça ne changera rien de rien !

Majorelle a écrit:

Ceci dit ça ne fait aucun doute que c'est une profession difficile, et utile. D'ailleurs, s'il y a une déviance qui se généralise, c'est rendre service au corps de métier que de le dénoncer, pour que ce soit corrigé...

Je pense d'ailleurs que les premières victimes des ordres inadéquats et politiques, ce sont les policiers eux-mêmes...

C'est clair, c'est aider les policiers de dénoncer ces dérives pour régler ces problèmes. Ca permet de régler et de montrer à la population que les Forces de l'ordre s'occupent bien de leur protection et ne font pas n'importe quoi, que ce soit au niveau des exécutants que de ceux qui donnent les ordres (les policiers qui nassent les manifestants, ceux qui balancent des lacrymo sur des foules pacifistes, on leur a certainement donné l'ordre). Et cela permettra aussi de supprimer les attitudes de certains qui se prennent pour des cow-boys comme la Brav-M

Toutes les forces de l'ordre ne sont pas comme ces derniers heureusement. Tout le monde a vu la vidéo de ce policier, c'est même passé à la TV, qui engueulait la Brav-M parce qu'ils balancaient des lacrymo n'importe comment alors que la situation ne l'exigeait pas ...

Il y a vis à vis de la population une obligation de transparence de par les forces de l'ordre, et ca s'est pour le bien de tous.

Et faudrait aussi s'attaquer (enfin façon de parler...) aux problèmes liés aux matériels non adaptés, comme les LBD40 qui sont quasiment jamais utilisés dans les conditions de sécurité (distance minimale, cible immobile,...) et qui sont source de nombreuses blessures ...

Obstiné dans l'erreur tu seras.

Dylan a écrit:

Si des fautes individuelles ont pu être commises , elles doivent être sanctionnés !!!!!!
En revanche faire sous entendre que l'ensemble de la police commet des bavures c'est salir toute une profession !!!!
Une profession déjà sous pressions .
le jour ou les policiers ( lassés) de toute ces attaques décideront de tout laisser tomber, ceux là même qui les harcèlent vont pleurer pour la reprise de leurs activités .

Comme j'ai indiqué dans mon message, il y a une impression de changement de méthode employée par la police entre la manif du 19 janvier et celle de jeudi dernier.

Au-delà des bavures individuelles, dont il est certain que ça se produit dans tous les métiers, ce qui ne doit pas entacher toute la profession, il y a semble-t-il des consignes différentes données aux policiers.

Si des consignes données aux policiers conduisent à davantage de heurts avec les manifestants (et potentiellement à plus de bavures individuelles), qui doit-on en rendre responsable?

La position d'encadrement de la police et d'action à la marge, avec l'objectif de protection des personnes (dans un 1er temps) et des biens (ensuite) doit primer sur le fait d'aller au contact. La position de la police doit être l'apaisement, pas la violence.

Ces modes opératoires différents (que je ne suis pas seul à avoir remarqué: on a beaucoup parlé de la nasse, qui en principe est utilisée en cas d'émeute: l'utilisation dont j'ai été témoin et ai parlé sur une place où il n'y avait pas encore de problème pose question) sont à l'origine d'une bonne partie des problèmes, au-delà de la radicalisation d'une partie des manifestants.

De plus, quand de simples passants se font gazer, matraquer ou envoyer au poste simplement pour être passé au mauvais endroit au mauvais moment (puisque participer à une manifestation n'est pas un délit), il ne faut pas s'étonner que ça "salisse toute la profession".

Mais j'en rend clairement responsables les consignes données par les préfets (c'est eux qui décident de la sécurité), sans doute influencées par le gouvernement : c'est eux qui vont dégoûter les policiers consciencieux à force de les dresser contre la population.

Majorelle a écrit:

Merci de ce témoignage Navilys !

Je n'ai aucun doute que la violence par anticipation de la police existe, et qu'elle est destinée  à faire peur et à décourager les manifestants de revenir.

Est-ce que c'est censé être le rôle de la police ?

Pour le pouvoir actuel hélas oui!
Comme à exprimé Macron! le peuple n'as pas la parole, je suis l'élu et donc responsable!
Sauf qu'il as été choisi avec seulement 20% pour son programme. Et donc 80% sont contre lui quand il met en route son programme!

Il fallait voter pour Marine Le Pen !!!!!!!

poussinfanget a écrit:

Il fallait voter pour Marine Le Pen !!!!!!!

Ah bon pourquoi ?

Laisse moi en douter quand on voit que Bardella pour ne citer que lui vient de se prononcer contre la dissolution des Brav-M. De ce côté là ce serait encore pire avec l'extreme-droite au pouvoir. Les régimes d'extreme-droite ont toujours gouverné avec une présence policière forte (et ce n'est pas étonnant que le % de votes vers l'extrème-droite dans la profession est beaucoup plus élevée que dans la moyenne nationale)

Et puis il faut se souvenir que le RN a voté de concert avec la majorité contre l'augmentation du SMIC en juillet dernier, ou aussi contre un blocage des prix pour les produits de première nécessité, et contre le gel des loyers, ou même l'aide aux PME

Il fallait un choix soie un gars mal aimer et prétenteux Macron ou une fille raciste qui allait faire la france un pays museler.