les superprofits et les bénéficiaires du RSA dans le viseur présidentiel

Un pied à gauche, l’autre à droite. Pour répondre à la forte contestation contre l’adoption deux jours plus tôt de la réforme des retraites, Emmanuel Macron s’est invité ce mercredi aux JT de 13 heures de TF 1 et France 2. Face aux questions des journalistes Marie-Sophie Lacarrau et Julian Bugier, le président de la République a évoqué deux nouveaux projets de mesures, chacune semblant destinée à contenter une sensibilité politique bien précise. Une stratégie qui n’est pas sans rappeler son fameux « en même temps ». Et qu’il a défendue ce mercredi par la volonté de favoriser une « justice en haut et en bas ». (source tronquée par un abonnement payant ici )

On peut lancer le débat, a-t-il raison ou tort ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je ne sait pas exactement ce qui constitue un " superprofit ", mais cela suggère que Macron cherche peut-être des moyens d'augmenter les recettes du gouvernement ?! en fait, cette taxe est de réduire les inégalités et d’encourager les investissements et une contribution à la justice fiscale ... qui n'est pas mauvais en soit!!  la deuxième idée est liée à la réforme du RSA Macron estime que cette réforme devrait inclure un renforcement des droits et des devoirs, ce qui veut dire que les allocataires du RSA devront être à la hauteur de leurs responsabilités...

Je dirai qu'un mot: ENFIN !!!!

Pour les bénéficiaires du RSA, on verra vite si ces mesures sont concrètes. Pour les super profits, est-ce qu'on le verra ? Je demande à voir, derrière les super profit, il y a des gens puissants.
Derrière le RSA, c'est l'inverse...

Pour les super profit je devines à quoi ça fait alusion genre ces grandes fortunes vivant de bien financier sans bouger le petit doigt. Par contre les RSA je vous pas ce que veux dire l'abreviation

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] RSA: Le revenu de solidarité active (pour les gens qui ne travaillent pas ou plus et qui ne peuvent bénéficier du chomâge )

C'est pas lié au pension de retraite ou d'invalide ces RSA ?

Non... par contre le montant varie en fonction des pensions versées... il y a un seuil de revenu limité mais je ne n'en connais plus les valeurs, maintenant... Puck.

J'ai quand même des doutes quand a la taxation des super-profits ....
Quand au R.S.A.... A veut dire "active" .... c'est a dire qu'ils devront bosser un minimum...
NON ce n'est lié a rien..... sauf aux sans revenus plutôt jeunes...

Le problème avec le RSA est qu'il n'y a aucun contrôle, certains pourraient le toucher et ne l'ont pas et inversement d'autres en bénéficient en ne devront pas l'avoir, peu ou pas de contrôle au niveau de la CAF, ils vont répondre qu'ils sont débordés ... suis perplexe !

Il n'était pas question que le rsa devienne automatique si on rentrait dans les critères ?

Effectivement, les effectifs censés s'occuper du contrôle ne sont pas suffisants. De plus, les sanctions possibles se heurtent souvent à la législation concernant les minimas sociaux en général.

33lynel a écrit:

Le problème avec le RSA est qu'il n'y a aucun contrôle, certains pourraient le toucher et ne l'ont pas et inversement d'autres en bénéficient en ne devront pas l'avoir, peu ou pas de contrôle au niveau de la CAF, ils vont répondre qu'ils sont débordés ... suis perplexe !

il y à un autre problème avec le rsa

toute une vie au rsa donne droit au minimum viellasse

mais

des gens qui ont travaillé toute leur vie ; certains ont droit à moins que le minimum vieillesse

souvent ceux qui ont travaillé à temps partiel

Moi j'aime bien cette citation :

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Problème du RSA c'est qu'il est versé par les départements et non par l'Etat!
Le RSA c'est l'ancien RMI.
Il est de 600€ au maximum pour une personne seule, un couple ne peut le recevoir deux fois!
Pas de quoi s'iffusquer, quand on voit ce que certain qui travaillent pas touchent comme revenu du capital parcequ'ils sont nés avec une cuillère en argent!

Dédé 2B a écrit:

Problème du RSA c'est qu'il est versé par les départements et non par l'Etat!!

Le problème pour les départements, il leur est demandé beaucoup...
Entre le R.S.A.. et les mineur non accompagnés, les deux en augmentation significative, ce sont nos impôts locaux qui finançaient et qu'ils n'ont plus...
Ils vont bientôt être exsangues !

Dédé 2B a écrit:

Problème du RSA c'est qu'il est versé par les départements et non par l'Etat!
Le RSA c'est l'ancien RMI.
Il est de 600€ au maximum pour une personne seule, un couple ne peut le recevoir deux fois!
Pas de quoi s'iffusquer, quand on voit ce que certain qui travaillent pas touchent comme revenu du capital parcequ'ils sont nés avec une cuillère en argent!

non un couple ne le reçois pas 2 fois

595 pour une personne seule 958 pour un couple

mais beaucoup ne déclarent pas qu'ils sont en couple

et là ils en reçoivent 2

mais çà c'est de la fraude sociale

On ne parles pas de la fraude fiscal, parce que là , certains pour avoir 600€ fraudes, d'autres c'est par millions et milliards....
Certains feraient bien de regarder la poutre qu'ils ont dans l'oeil!

Oui certains ne se déclarent pas à la même adresse
ce qui fait qu'ils perçoivent qu'un montant d'environ 600e chacun !

Mais si l'on se déclare sous le même toit nous percevons le RSA couple 958e
et Oui çà dépend des Départements !

il est vrai que beaucoup font de fausses déclarations mais tôt ou tard
la CAF les retrouve !

Concernant les Fraudes Fiscales il en existe "partout" même dans nos plus hauts dirigeants

Un coup à gauche un coup à droite, balle au centre. Macron nous fait encore du mi-figue-mi-raison pour tenter de concilier tout le monde...

Au final c'est de la poudre de perlimpimpin...

Et quand on parle de fraude, pour rappeler où sont les vrais fraudeurs en France, ceux qui nous coûtent vraiment un "pognon de dingue" :
(Source : INFOGRAPHIE : Comparatif entre la Fraude aux aides sociales et la Fraude des entreprises. Qui sont les vrais tricheurs?

Fraude au RSA : 0,8 million
Fraudes au prestations familiales : 119 millions
Fraude aux arrêts maladies : 147 millions
Fraudes des entreprises aux cotisations sociales (Employés non déclarés) : 14 milliards
Fraude à l'impôt sur le revenu : 17 milliards
Fraude à l'impôt sur les sociétés : 27 milliards
Evasion Fiscale : Entre 80 et 100 milliards


Il faut donc arreter ce discours qui stigmatise les bénéficiaires des prestations sociales comme des voleurs, parce que c'est faux :

La fraude au RSA existe, il ne faut pas le nier... Mais elle est vraiment minime (0,8 million c'est rien dans le budget de l'état. Tenez, rien qu'en comparaison le budget pour le fonctionnement de l'Elysée, c'est plus de 100 millions)  et ne concerne qu'une infime partie de ces aides (il y a très peu de fraudeurs en comparaison des aides versés) :
En effet, l'Etat dépense 15 Milliards par an pour le RSA. Donc 0.8 million de fraude, ca fait un pourcentage de fraude de 0.005%...

A côté de cela l'impôt sur le revenu rapporte 87 Milliards à l'Etat par an, mais avec une fraude de 17 Milliards c'est 16% de fraude sur les 104 millions qui devraient normalement être récolté... (en comparaison de % de fraude c'est donc 3200 fois plus que la fraude au RSA)

Pour l'impôt sur les sociétés c'est pire : L'IS rapporte 59 milliards à l'Etat. 27 Milliards de fraude ca veut dire que la fraude représente 31% de ce qui devrait être récupéré.

La fraude au RSA n'est donc en comparaison aux autres fraudes tout simplement qu'anecdotique, que ce soit au niveau des % que des montants. Celle aux prestations familiales aussi d'ailleurs : 119 millions, c'est une somme finalement minime et c'est surtout 142 fois moins que la fraude sur l'impot sur le revenu, alors même que le nombre de foyers concernés n'est que de 6 fois moins ... A croire que les personnes les plus précaires semblent au final beaucoup plus honnêtes que celles qui ont les moyens...  

Oui il faut lutter contre toutes ces fraudes, et ca inclut les fraudes au RSA et aux prestations sociales aussi, mais tant qu'à faire, si on veut vraiment que cela soit efficace il vaut mieux aller récupérer l'argent là où est l'essentiel de la fraude (pour ne pas dire la quasi-totalité de la fraude...) et des fraudeurs

la fraude fiscale ne nous fait pas perdre d'argent ; c'est de l'argent qui ne rentre pas

la fraude sociale nous fait perdre de l'argent

les aides sociale ce sont nos impôts qui sont déjà en caisse

le fraude fiscale et les départs à l'étranger peuvent se comprendre

quand on voit comment sont dépensé nos impôts

papacoz a écrit:

la fraude fiscale ne nous fait pas perdre d'argent ; c'est de l'argent qui ne rentre pas

Ah oui ? Et si on réduit ta retraite de moitié et qu'on te dit que tu ne perds rien par rapport à avant, que c'est juste de l'argent qui ne rentre pas ... tu réagis comment ?

Que ce soit de l'argent indûment perçu, ou de l'argent indûment gardé, c'est dans les deux cas de l'argent qui devrait être sur le compte de l'Etat et qui devrait servir à la communauté, plutôt que d'être dans la poche du fraudeur.

 Les deux fraudes font perdre de l'argent à l'état et donc à nous les contribuables

Dans les deux cas c'est de la fraude, et dans les deux cas c'est de l'argent perdu qui aurait du être dans les caisses. Au final, c'est la même chose

papacoz a écrit:

Le fraude fiscale et les départs à l'étranger peuvent se comprendre

Ah oui ?

Tu peux comprendre un gars qui gagne quelques dizaines de milliers d'euros, qui n'a aucun souci d'argent à part ne plus savoir quoi en faire (j'en avais à mon ancien boulot des clients comme ca) et qui va dissimuler certains de ses biens pour ne pas payer d'impôts dessus ?

Tu peux comprendre celui qui se fait une plus-value sur des actifs et qui ne va pas les déclarer, ou les dissimuler sous une autre forme, pour se soustraire à l'impôt ?

Tu peux comprendre ce medecin qui gagne des fortunes (et qui s'est même acheté un voilier) mais qui va s'arranger pour se déclarer en insolvabilité afin de ne pas payer d'impôt ?
Un médecin spécialisé de l’hôpital de Roanne est soupçonné d’avoir fraudé l’administration fiscale pour un montant total de plus de 800.000 euros

Tu comprends donc un gars qui tout en vivant dans l'opulence va escroquer presque 1 million d'euros à la communauté, mais tu vas mettre au pilori un couple qui a du mal à joindre les deux bouts et qui se disent qu'ils vont essayer de ne pas déclarer qu'ils sont ensemble pour gratter quelques centaines d'euros afin de mieux vivre

Les deux sont condamnables certes, et ca je n'ai jamais dit le contraire... mais franchement comme le dit la pub, ils n'ont pas les même valeurs...

C'est dingue comme certains politiques ou médias en France sont bons pour faire croire aux francais que le problème vient de ceux qui en dessous d'eux, tout en bas de l'échelle. Alors que les chiffres sont plus que révélateurs et montrent tout le contraire : Le problème de la fraude vient en quasi totalité de ceux qui sont aisés et qui détournent des dizaines de milliards... la fraude aux allocs ce n'est qu'une centaine de million en gros, c'est dérisoire comparé aux fraudes des plus aisés, et même en comparaison du budget de l'Etat.

C'est tellement plus facile de taper sur les pauvres que sur les riches... les pauvres, personne ne les aime, et c'est bien plus facile de les critiquer que de critiquer les méga riches qui ont tant d'amis et de prestance...
(second degré bien sur)

tant qu'à faire vaut mieux frauder pour du gros . que de petits sous

pour la fraude fiscale on le fait tous sans exception

on fait tous de manière à payer moins d'impôts

papacoz a écrit:

pour la fraude fiscale on le fait tous sans exception
on fait tous de manière à payer moins d'impôts  

Bein non on ne le fait pas tous. Si toi tu le fais, fait gaffe à pas te faire piquer quand même ^^

La très grande partie des contribuables sont honnetes. S'il y a 16% de fraude à l'IR c'est en montant, mais si on raisonne en nombre de contribuables le % doit être bien moindre (Car la fraude se fait surtout par les haut revenus. Ce n'est pas les petits salaires qui trichent le plus)

les principaux fraudeurs ne sont pas les employés lambda qui n'ont que leurs salaires à déclarer...
Il y a eu une étude qui a ciblé comme principaux fraudeurs à l'impôts, les plus hauts revenus (avec en tête les dirigeants d'entreprise)
Impôts : qui sont les principaux fraudeurs ?

Ca veut pas dire que tous fraudent, mais le rapport confirme que ceux qui fraudent sont effectivement ceux qui sont pourtant le mieux lotis.

(Après c'est compréhensif : D'une part plus tu as de moyens, plus tu as la possibilité de frauder. Et d'autre part plus tu as d'argent et plus tu risques de developper un certain rapport possessif avec celui-ci

Faire en sorte de payer moins d'impôts en utilisant des moyens légaux, ce n'est pas de la fraude... il ne faut pas tout mélanger...

Majorelle a écrit:

Faire en sorte de payer moins d'impôts en utilisant des moyens légaux, ce n'est pas de la fraude... il ne faut pas tout mélanger...

çà s'appelle de l'optimisation fiscale

c'est ce que font la plupart des gens

quand on voit comment sont utilisé nos impôts

papacoz a écrit:

Majorelle a écrit:

Faire en sorte de payer moins d'impôts en utilisant des moyens légaux, ce n'est pas de la fraude... il ne faut pas tout mélanger...

çà s'appelle de l'optimisation fiscale

c'est ce que font la plupart des gens

L'optimisation fiscale ce n'est pas de la fraude, ce sont des niches fiscales qui permettent de réduire les impôts légalement

Par exemple le dispositif Malraux qui permet d'obtenir un crédit d'impôts en % du montant des travaux effectués dans d'un bien à but locatif dans une zone définie

Les contribuables qui ont les moyens et veulent réduire leurs impots, achetent des appartements qui sont très peu chers mais qui nécessitent d'énormes travaux de rénovation. C'est du style j'achète un petit T2 15.000€ et je fasi 50.000 euros de travaux pour le rénover et le proposer à la location. Dans ce cas là le contribuable peut avoir jusqu'à 30% de remise malraux sur les travaux soit 15.000€, sur 4 ans

Ce n'est pas une fraude mais un dispositif fiscal. Et il sert à la communauté puisqu'il permet chaque année de faire rénover des milliers de biens dans des secteurs où l'immobilier est tendu, avec ensuite une obligation de location à des loyers plafonnés

Tu ne peux donc pas confondre fraude et dispositif fiscal :
- Pour l'un c'est de l'argent qui est dissimulé à la communauté et qui reste dans la poche du fraudeur, et c'est illégal
- Pour l'autre une remise que l'on fait dans une certaine proportion des frais engagés, pour un contribuable qui va utiliser une partie de ses actifs dans un but qui va rendre service à la communauté (renovation immobilière, dons aux associations, préservation du patrimoine,...). Ce qui est une bonne incitation et qui est tout à fait légal...

Comem el dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il ne faut pas tout mélanger

Et ce n'est pas la plupart des gens qui font cela. Uniquement les personnes aisées qui paient beaucoup d'impôts. Déjà, cela ne sert rien de faire de l'optimisation fiscale quand on ne paye pas ou peu d'impots, et ensuite ces niches sont réservées aux personnes qui ont déjà des moyens...

papacoz a écrit:

quand on voit comment sont utilisé nos impôts

Je suis désolé, mais même si moi aussi parfois je suis assez critique sur la répartition des impôts que ce soit en entrée ou en sortie (notamment sur le rapport de fiscalisation entre les moins et les plus aisés, et également sur certaines niches fiscales que je trouve peu utiles pour la communauté et que je pense qu'il faudrait supprimer), quel que soit ce que l'on en pense, cela ne donnera jamais le droit de frauder...

Si vous saviez le nombre de personnes qui préféreraient "être imposables" .
La fuite du "pognon monstre" est ailleurs ...
Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]