DOSSIER : Réforme des retraites 2023/24

BFMTV.COM

Citation :

La mobilisation du 6 juin, 14ème journée nationale contre la réforme des retraites, sera-t-elle aussi la dernière? Plusieurs syndicats inclinent en ce sens.

[...]


Le champ d'action se rétrécit pour les syndicats et la journée de mobilisation du 6 juin –qui précède l'examen, deux jours plus tard, de la proposition de loi pour abroger la réforme- pourrait être l'ultime bataille de la rue sur les retraites avant de tourner la page de ce chapitre social mouvementé… Du chapitre, mais pas du livre car pour les centrales, si la lutte change de forme, elle ne s'arrête pas là.

"Après le 6 juin, on mobilise sur quoi?"

"C’est certain qu’on ne va pas faire des manifestations à répétition." Ces mots de Laurent Berger dans les colonnes du Journal du Dimanche mi-mai ne sont pas passés inaperçus.

Citation :

"Notre sujet aujourd'hui, au sein de l'intersyndicale, est de se demander si on envoie dans le mur cette force populaire en lui faisant poursuivre un but difficile à atteindre? Ou est-ce qu'on la transforme en énergie pour mettre nos interlocuteurs sous pression et obtenir des avancées concrètes ? Je préfère la deuxième option"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : tout ça pour ça ?? point zéro !! Le gouvernement n’a que faire de ces manifestations !!  Rends-vous dans quatre ans quand il faudra réformer à nouveau......

Je crois que les manifs contre la réforme des retraites pourraient se faire à répétition, encore et encore, les dés sont jetés pour le gouvernement, Mr Macron est inflexible ... n'est pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre !!!!

Une manifestation pour l'obstination de la CGT... une de plus... et toujours inutile...

bien sur que c est fait , tout ce qui va encore arriver , casse , degradation , blessure , et j en passe

une manif sans personne, que les black blocs

une manif pour se faire plaisir à tout casser

ce matin intrusion dans le bâtiment des J O

50 personnes avec des drapeaux : cgt, sud, solidaire, lfi

ils veulent quoi une retraite à 62 ans avec 800€ mensuel ???????????????????????????

papacoz a écrit:

une manif sans personne, que les black blocs

une manif pour se faire plaisir à tout casser

ce matin intrusion dans le bâtiment des J O

50 personnes avec des drapeaux : cgt, sud, solidaire, lfi

ils veulent quoi une retraite à 62 ans avec 800€ mensuel ???????????????????????????

tu as tout a fais raison d accord a 100%

Citation :

Pas de vote sur l'abrogation des 64 ans: Boyard se demande si "la France ressemble encore à une démocratie"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je suis bien d'accord ! c'est fou de constater que la France semble encore se prétendre une démocratie alors que les voix du peuple ne semblent pas entendues !! Comment est-il possible de ne pas organiser un vote sur l'abrogation de l'âge de départ à la retraite fixé à 64 ans ? ça montre un manque flagrant de considération pour les citoyens et un mépris certain pour leur opinion !!!

pour Mr le brayard respecter la constitution ne serait pas démocratique ?

il à pourtant commencé des études de droit

serait il atteint de perte de mémoire ?

Mr Boyard veut faire comme Mr Monsieur Cohn- Bendit, mais n'en a pas l'envergure...

Perso je dis qu'ils seront obligés d'y revenir ! je ne sais pas quand ni suite à quoi... !
la retraite à 64 ans aucun Français ne l'acceptera !

C'est pas vraiment l'âge qui pose problème, car la Santé va de mieux en mieux chez l'individu... mais c'est la pénibilité et ça, c'est chaque entreprise qui doit revoir les conditions au travail de ses salariés...

audelyne a écrit:

Perso je dis qu'ils seront obligés d'y revenir ! je ne sais pas quand ni suite à quoi... !
la retraite à 64 ans aucun Français ne l'acceptera !

oui mais on ne l'as pas bien expliqué

retraite à 62 ans 800€

retraite à 64 ans 950€

à 62 ans plus personne n'as les 43 annuités

à 64 quelques uns les ont

sinon c'est 67 ans pour l'avoir complète et entière

Mais si, tout le monde a bien compris, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Ce que veulent les gens, c'est avoir le choix !
Si quelqu'un veut partir avec moins, et qu'il a ses raisons, il devrait pouvoir le faire.

Je suis d'accord avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ça n'est pas fini. Et déjà pour la simple raison que les lois et la politique, ça n'a jamais de fin, c'est toujours en mouvement...

Les gens qui s'opposent à ce changement d'âge de départ à la retraite ne sont pas que des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et ne pensent qu'à eux. C'est aussi des gens qui ont compris que ce changement d'âge de départ ne résoudra pas le problème, qu'il y a de grosses incohérences.

Il y a bien plus à faire, et ce n'est pas fait !

Le gouvernement nous montre les choses sous un point de vue simpliste, et en matière d'économie, quand les choses sont simplistes, c'est qu'on a loupé un truc...

Par exemple, l'incohérence entre l'âge de départ et le marché du travail : on va demander à des gens de travailler plus longtemps, alors que les entreprises font tout pour s'en débarrasser après 55 ans, et ne veulent surtout pas les embaucher s'ils sont au chômage !
Quid du plan pour faire accepter les seniors par les entreprises ?

Est-ce que ce n'aurait pas été un préalable essentiel ?

Parce que là, ça va être Pôle emploi qui va payer...


De plus, on vit effectivement plus vieux, mais pas forcément en bonne santé. Que fait-on pour adapter les emplois physiques aux personnes qui rencontrent des difficultés de santé ?
Quand aux reconversions, qui va les vouloir, ces gens... déjà en bonne santé, les entreprises ne veulent pas des seniors...
Est-ce qu'on ne pourrait pas mettre en place des mesures pour favoriser la fin de carrière ?
Est-ce que ça ne serait pas essentiel également ?

Par ce que l'option qui va rester à ces gens, c'est l'arrêt maladie.

Et là c'est la sécu qui va payer...


Donc l'argent qui va rentrer d'un coté ressortira de l'autre... Avec toute son arrogance, est-ce que notre gouvernement ne pourrait pas faire mieux ?

Sans compter que la comparaison avec ce qui se passe dans les autres pays est aussi simpliste, et même fallacieuse. Car selon chaque pays, il y a des aménagements possibles concernant l'âge, l'indemnité, ou alors les conditions. Et ça on n'en parle pas, on ne parle que de l'âge et on occulte tout le reste...


Donc non, s'opposer à ce qu'on nous propose, ce n'est pas seulement oublier l'avenir de la retraite de nos enfants...

Lydie a écrit:

......tout ça pour ça ?? point zéro !! Le gouvernement n’a que faire de ces manifestations !!  Rends-vous dans quatre ans quand il faudra réformer à nouveau......  

OUI sans doute pour aller jusqu'a 66 ans comme partout en Europe...
Et travailler 40 heures pour 10% de salaires en plus et relever la France...

Oui c'est tranché pour cette fois... On verra le prochain (e) Président (e)...

Et maintenant que les syndicats opèrent eu sein des entreprises à toutes les améliorations à concretiser... y a du pain sur la planche

Je ne suis pas certain que le mouvement social soit essentiellement axé sur la réforme (imposé par Bruxelles (*)) des retraites!
Ceci dit:
Pour moi il suffit de compter le nombre de trimestres validés et non l'age de départ!

(*) Le but de Bruxelles étant de généraliser la retraite par capitalisation et la disparition des retraites par répartition!

Dédé 2B a écrit:

(*) Le but de Bruxelles étant de généraliser la retraite par capitalisation et la disparition des retraites par répartition!

on est déjà dans des retraites par capitalisation

dans le système français on capitalise des trimestres ( ailleurs on capitalise des cotisations ou des points )

mais c'est toujours de la capitalision de quelque chose pour obtenir une rente à vie

et nos complémentaires argic et arco sont par capitalisation de cotisation

Dédé 2B a écrit:

Aujourd'hui à 10:31 Message n°19 sur la page:1

Pour moi il suffit de compter le nombre de trimestres validés et non l'age de départ!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas forcément, car tu peux très bien avoir tes trimestres, et ne pas avoir l'âge. Dans ce cas, tu devras attendre...

Majorelle a écrit:

Dédé 2B a écrit:

Aujourd'hui à 10:31 Message n°19 sur la page:1

 Pour moi il suffit de compter le nombre de trimestres validés et non l'age de départ!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas forcément, car tu peux très bien avoir tes trimestres, et ne pas avoir l'âge. Dans ce cas, tu devras attendre...

non regarde bien la loi

si tu as les 42 ou 43 années de cotisation tu peut partir avant tes 64 ans

papacoz a écrit:

Majorelle a écrit:

Dédé 2B a écrit:

Aujourd'hui à 10:31 Message n°19 sur la page:1

 Pour moi il suffit de compter le nombre de trimestres validés et non l'age de départ!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas forcément, car tu peux très bien avoir tes trimestres, et ne pas avoir l'âge. Dans ce cas, tu devras attendre...

non regarde bien la loi

si tu as les 42 ou 43 années de cotisation tu peut partir avant tes 64 ans

Ah ben c'est pas ce que j'ai vu, et c'est justement ça le problème. Si tu peux partir avant, alors il n'y aurait pas de report de l'âge...

Tu as une source, je veux bien voir ça ?

le ministère du travail et le journal officiel

il y à tout

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La bataille contre la réforme des retraites, c'est fini? Les dernières options des opposants

Ne pas s'avouer vaincu. Après le retrait de la proposition de loi sur l'abrogation de la réforme des retraites ce jeudi, vidée de sa substance après l'activation de l'article 40 par Yaël Braun-Pivet, la bataille est-elle terminée?

• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Une motion de censure pour renverser Borne :  La Nupes a déjà annoncé vouloir dégainer cette cartouche.
  
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Un troisième recours devant le Conseil constitutionnel : Les députés Liot veulent faire valoir que les députés n'ont pas pu voter à une seule reprise sur la retraite à 64 ans.
  
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La bataille des décrets d'application : Plusieurs d'entre eux sont déjà sortis, des dizaines d'autres sont encore attendus et pourraient être attaqués devant le Conseil d'État.
  
  
• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Une nouvelle tentative de référendum d'initiative partagée au printemps prochain : Mais Laurent Escure, le secrétaire général de l'Unsa veut déposer un nouveau recours le 14 avril 2024, soit un an pile après la promulgation de la réforme des retraites.

Croyez-vous que la réforme des retraites entraînera une amélioration de la qualité de vie pour les retraités ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : rendez-vous en 2024 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais en attendant, la réforme des retraites va nuire au niveau de vie des futurs retraités en France... c'est dû aux changements proposés qui pourraient conduire à des pertes de revenus pour certains retraités... les modifications des critères de calcul de la pension, de l'âge de départ à la retraite ou encore de la durée de cotisation sont autant de mesures qui pourraient avoir un impact négatif sur les retraités... après tous les retraités ne sauront pas à la même "échelle" !!

Lydie a écrit:

mais en attendant, la réforme des retraites va nuire au niveau de vie des futurs retraités en France...

non pas du tout

en cotisant plus longtemps un retraité touchera plus

ex: à 62 ans il toucherai 1 000€

à 64 ans il touchera 1150 ou 1200 €

Lydie a écrit:

..... la réforme des retraites va nuire au niveau de vie des futurs retraités en France...

Pourquoi nuire?..... Comment font les autres européens, qui eux vont en certains endroits jusqu'à 67 ans .... Et pas forcément avec les 35 h / smn....
Les français ne sont pas plus """fragiles""" que d'autres...
SI....... on veut faire l'Europe, il faut "HARMONISER" tout et partout....
Et c'est bien dommage que celà n'ai pas été fait voilà longtemps... Dès après 1995...

Majorelle a écrit:

Dédé 2B a écrit:

Aujourd'hui à 10:31 Message n°19 sur la page:1

 Pour moi il suffit de compter le nombre de trimestres validés et non l'age de départ!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas forcément, car tu peux très bien avoir tes trimestres, et ne pas avoir l'âge. Dans ce cas, tu devras attendre...

Je n'ais pas dis ce qui esxiste mais ce que je voudrais....nuance!

Papa a écrit:

en cotisant plus longtemps un retraité touchera plus

ex: à 62 ans il toucherai 1 000€

à 64 ans il touchera 1150 ou 1200 €

FAUX il ne pourra pas partir avec une retraite avant 64 ans, comme dans mon cas 60 ans!
Ou est l'astuce ? C'est juste une question de financement si tu travaille 2 ans de plus tu finance 2 ans de plus!
Chacun sait que le but c'est de se débarasser de la solidarité pour engraisser la finance des fonds de pensions!
De l'argent il y en as, demandez à Mme Bettancourt fille , elle qui n'as jamais versé de cotisation, combien elle touche chaque....minute avec la richesse produite par des travailleurs et travailleuses qui partirons à 64 ans ?
Je cites là un exemple, car des profiteurs de ce niveau c'est pas çà qui manque!

Dédé 2B a écrit:

Je ne suis pas certain que le mouvement social soit essentiellement axé sur la réforme (imposé par Bruxelles (*)) des retraites!
Ceci dit:
Pour moi il suffit de compter le nombre de trimestres validés et non l'age de départ!

(*) Le but de Bruxelles étant de généraliser la retraite par capitalisation et la disparition des retraites par répartition!

Les français ne sont pas du tout favorables au régime de retraite par capitalisation, trop dangereux eu égard aux marchés financiers et incompatible avec la solidarité inter génération !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dédé 2B a écrit:

FAUX il ne pourra pas partir avec une retraite avant 64 ans, comme dans mon cas 60 ans!
Ou est l'astuce ? C'est juste une question de financement si tu travaille 2 ans de plus tu finance 2 ans de plus!
Chacun sait que le but c'est de se débarasser de la solidarité pour engraisser la finance des fonds de pensions!
De l'argent il y en as, demandez à Mme Bettancourt fille , elle qui n'as jamais versé de cotisation, combien elle touche chaque....minute avec la richesse produite par des travailleurs et travailleuses qui partirons à 64 ans ?
Je cites là un exemple, car des profiteurs de ce niveau c'est pas çà qui manque!

vrai

un neveu part à la retraite en octobre à 61 ans avec 42,5 de cotisation

il à la carrière complète donc peut partir