La Jeunesse Éternelle : Aspiration Personnelle ou Pression Sociale ?

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© Lydie

J'irai pas jusqu'à fêter mes rides mais c'est vrai que la femme de nos jours a tellement plus de possibilités de rester jeune que dans le temps de nos grand-mères. C'est je pense avant tout pour soi que l'on essaie au maximum d'être dans l'air du temps, d'entretenir son corps et son esprit, mais sans tomber dans l’excès des retouches à gogo ... l'idéal pour moi est de rester jeune de façon le plus naturelle possible.

Dans notre société, la femme a une forme de "valeur marchande" qui est en lien avec le regard des hommes. Ce qui est prisé, c'est une femme jeune, malléable, pas trop intelligente et cultivée, mais qui ne soit pas trop casse-pied non plus. Alors tous les signe du temps sont une dégradation de cette valeur.

Là dessus s'est greffé le marketing qui en profite pour vendre tout ce qui pourrait permettre de gommer les traces de l'âge.
Tout le monde en tire un bénéfice, sauf les femmes !

Alors que personne ne peut éviter de vieillir, c'est une implacable réalité. Puisqu'on en peut pas y échapper, pourquoi ne pas en faire une force et s'affranchir des dictats de la mode et de la société ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Ce n'est pas très différent pour nous. La valeur marchande d'un mec se chiffre à hauteur de ce son adhésion aux codes imposés par les médias et la pub. Un sexa à gros bide, sneakers de pétanquier, veste de survête et casquette marseillaise, s'il est célibataire et qu'il veut pécho, il a tout intérêt à faire du régime, s'inscrire à une salle de gym et se relooker, sous peine de prendre un abonnement à PornHub.

Après, je trouve plutôt pas mal qu'il existe des crèmes anti-rides, des soins pour la peau, que l'on privilégie une hygiène de vie qui permette non pas de ne pas vieillir (mythe de Faust) mais de se maintenir, de continuer à pouvoir se regarder dans la glace sans frémir de terreur, de s'apprécier, donc, de le faire pour soi, comme l'écrit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], au lieu, comme certain.es, de se laisser aller parce qu'on a atteint tel âge associé à l'idée convenue de la vieillesse. Je ne suis pas pour célébrer chaque nouvelle ride, comme le suggère [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], car toute ride ne résulte pas d'une vie de bonheur, ni pour les combler à l'acide hyaluronique jusqu'à afficher un masque déformé aux lèvres de tanche. Deneuve à 80 balais, après ses dernières injections, c'est une caricature. Sophie Marceau, ça tient encore la route car elle a dû y aller avec discernement. Mais qu'en sera t-il dans dix ans ?  

Ce qu'on voit sur les marches du Palais des festivals, c'est ce que reflète le show-biz, l'outrance, la frime, le jusqu'au-boutisme du Botox et de la chirurgie esthétique décomplexée. Ce n'est pas la réalité quotidienne de tout un chacun. Cela concerne un tout petit pourcentage d'individus dont tu remarqueras que sans ces artifices, ils seraient nettement plus abîmés que nous et plus jeunes, vu leur mode de vie et les excès sans nom auxquels ils se livrent.

McCloud a écrit:

Aujourd'hui à 13:58 Message n°4 sur la page:1

Ce qu'on voit sur les marches du Palais des festivals, c'est ce que reflète le show-biz, l'outrance, la frime, le jusqu'au-boutisme du Botox et de la chirurgie esthétique décomplexée. Ce n'est pas la réalité quotidienne de tout un chacun. Cela concerne un tout petit pourcentage d'individus dont tu remarqueras que sans ces artifices, ils seraient nettement plus abîmés que nous et plus jeunes, vu leur mode de vie et les excès sans nom auxquels ils se livrent.

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je suis d’accord avec toi, ce qu’on voit là-bas, c’est pas la vraie vie. Moi, je vis sans chichis et je trouve que ça a son charme. Les stars, elles vivent dans un autre monde, mais nous, on a notre beauté naturelle qui vaut tout l’or du monde !! et franchement, je préfère mille fois les sourires vrais aux lèvres figées, pas toi ?

McCloud a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Ce n'est pas très différent pour nous. La valeur marchande d'un mec se chiffre à hauteur de ce son adhésion aux codes imposés par les médias et la pub. Un sexa à gros bide, sneakers de pétanquier, veste de survête et casquette marseillaise, s'il est célibataire et qu'il veut pécho, il a tout intérêt à faire du régime, s'inscrire à une salle de gym et se relooker, sous peine de prendre un abonnement à PornHub.

Tu ne t'en rend sans doute pas compte parce que tu n'es pas concerné, mais je t'assure que c'est différent : A partir de 35 ans ,une femme commence à devenir obsolète, ce n'est pas le cas des hommes. Quelques cheveux blancs ? pour une femme c'est une cata, et elle va vite chez son coiffeur alors que chez un homme, quelque soit son âge, ça fait "sérieux". Idem pour les rides. Idem pour le surpoids, et il n'y a pas besoin d'avoir 20 kg de plus pour les femmes, dès qu'on quitte la taille 40, c'est fichu (en taille 42, pourtant, on n'a pas un gros bide énorme).

Mais je suis d'accord pour le fait que tout le monde est soumis à des normes esthétiques sociales, mais elles sont mille fois plus draconiennes pour les femmes que pour les hommes.

L'homme négligé que tu décris est un homme très avancé en terme de négligence de soi, ou alors très décalé des habitudes vestimentaires actuelles. Dans l'absolu, c'est normal que chacun veille à son aspect extérieur dans la société où l'on est. Mais c'est sans commune mesure avec ce qui est imposé aux femmes, qui va bien plus loin que la simple tenue vestimentaire.
Une femme n'a pas besoin d'arriver à ce niveau de négligence ou de désinvolture, pour être rejetée, alors que ce n'est pas le cas de l'homme.
De plus, si une femme voulait rester dans la "course", il ne lui suffirait pas de faire un peu de régime et un relookage. Il faudrait qu'elle remonte le temps : mission impossible !
Et ça c'est pas le cas des hommes, qui bien souvent prennent de la valeur avec l'âge (genre "what else"...)

Est-ce que tu connais beaucoup de femmes de 30/40 ans qui affichent leurs cheveux blancs et beaucoup d 'hommes du même age qui se font des teintures pour les camoufler ?

Lupino a écrit:

Hier à 21:07 Message n°6 sur la page:1

A partir de 35 ans ,une femme commence à devenir obsolète, ce n'est pas le cas des hommes. Quelques cheveux blancs ? pour une femme c'est une cata, et elle va vite chez son coiffeur alors que chez un homme, quelque soit son âge, ça fait "sérieux". Idem pour les rides. Idem pour le surpoids, et il n'y a pas besoin d'avoir 20 kg de plus pour les femmes, dès qu'on quitte la taille 40, c'est fichu (en taille 42, pourtant, on n'a pas un gros bide énorme).

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Écoute [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je suis pas d'accord avec toi... j'ai eu les cheveux blancs très jeune et j'ai jamais cherché à les cacher. Pour moi, les cheveux blancs, les rides, et un peu de poids en plus, c'est juste la vie qui passe, et ça vaut pour les femmes comme pour les hommes !! Penser qu'une femme devient obsolète après 35 ans, c'est vraiment réducteur et injuste.. On a tous notre charme et notre valeur, peu importe l'âge ou l'apparence non ?

Lydie a écrit:

Penser qu'une femme devient obsolète après 35 ans, c'est vraiment réducteur et injuste..  On a tous notre charme et notre valeur, peu importe l'âge ou l'apparence non ?

Je me suis sans doute mal exprimée, ce n'est pas moi qui le pense, c'est la société, et souvent les hommes. Il suffit de voir les messages de haines sur les réseaux sociaux que reçoivent les femmes qui assument leur âge.

Cela se voit aussi dans le milieu de la mode ou du cinéma : combien voit-on de mannequins de plus de 30 ans ?
Dans le cinéma, on voit très souvent dans les films des couples "matures" qui sont joués par des acteurs de plus de cinquante ans et des actrices qui ont la trentaine.

Bien entendu qu'il faudrait assumer les marques du temps, et pour ma part, je trouve que la vraie beauté des femmes se trouve dans cette maturité. On a souvent vu Lio ces derniers temps sur les réseaux : elle est toujours aussi magnifique !

Mais ce n'est pas ce qui se passe dans la réalité, et la pression est tellement forte que je constate très souvent que même des femmes de 50 ou 60 ans continuent à aller se faire des teintures chez le coiffeurs, et y laissent même parfois beaucoup d'argent.
J'ai connu aussi beaucoup de femmes qui avaient des cheveux blancs très tôt, entre 25 et 30 ans, et je n'ai jamais vu une seule qui ne les camouflait pas.

Alors que chez les hommes, les cheveux blancs, c'est vraiment pas un souci, quel que soit l'âge.

Les pubs, les magasines, la télé, ça fait beaucoup de mal, et beaucoup de pression pour les femmes afin de les inciter à faire tout ce qu'elles peuvent pour paraitre éternellement jeunes. C'est un combat qu'on ne peut que perdre.

Alors oui, on demande aussi aux hommes d'être propre sur eux, c'est un minimum. Mais quand on attend le minimum de la part des hommes, on attend le maximum de la part des femmes !

Qui se souvient de Yann Moix et de ses propos au sujet des femmes de plus de cinquante ans ? et le nombre de producteurs, réalisateurs, ou people, qui ont choisi des femmes qui avaient 20 ans de moins qu'elles ?

En fait, c'est pas facile toujours d'être femme.. Car nous devons toujours nous entretenir: être bien coiffée, nous maquiller, bien nous habiller, surveiller notre poids.. 
Alors qu'un homme peut avoir une barbe de 4 jours, on lui trouvera du charme, on le trouvera "sexy".; il peut avoir un vieux jean, être décoiffé, il ne sera pas critiqué..
Par contre, Lupino exagère en disant qu'une femme à partir de 35 ans devient obsolète!
 C'est faux, archi faux!
 Le plus bel âge pour une femme est 40 ans.. dans sa pleine maturité..et çà peut même s'étendre jusqu'à 50 ans si elle prend soin d'elle..
Je pense aussi que nombre d'hommes préfèrent une femme d'âge mûr à une jeunette "bimbo".. qui n'a rien dans le cerveau.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Lupino a écrit:

Aujourd'hui à 11:10 Message n°8 sur la page:1

le nombre de producteurs, réalisateurs, ou people, qui ont choisi des femmes qui avaient 20 ans de moins qu'elles ?


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20 ans, voir 30ans mais là c'est essentiellement dans le monde du show bizz, dans notre quotidien les écarts d'âge diminuent de beaucoup, on voit même parfois la femme plus âgée que l'homme ... clin d'oeil à notre Président

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Hé, cool, le réel n'est pas à ce point manichéen. Des nanas de 45, 50 avec des fils gris, des mèches grises, qui les assument, il y en a, différemment séduisantes qu'à leurs 20 ans. Je pourrais te présenter des nanas de 65 ans, 70 ans et + qui restent toujours des canons, question d'élégance, d'attitude, parce qu'elles ont le swag, elle ne se sont pas résignées à être des mémères à mise en plis et robe-blouse ou pire, leggings et coupe de cheveux "hommasse" de renonçantes. Et crois-moi qu'elles n'ont pas besoin de Botox pour se sentir bien en tant que qui elles sont.

Si on se sent vieux, on l'est effectivement. Souvent c'est qu'on a évolué dans un milieu étroit, ce côté France rurale, classe ouvrière de jadis, où chaque décennie est une espèce de rite de passage marqué par une série de dernières fois. Il y a aussi la sensibilité au jugement d'autrui, qui devrait s'émousser avec le temps. Pas chez tout un chacun, dommage.

Perso, en tant que mec, je n'ai jamais détourné les yeux d'une femme mûre, même quand j'étais jeune, et je suis aveugle et sourd aux différences d'âge qui choquent le chaland (ex. connu, Macron et Brigitte, leur différence d'âge n'est pas ce qui me gêne chez eux). L'inverse me déplaît quand même un peu. Le barbon sexa qui se sort une jouvencelle, il lui vole ses jeunes années, mais en l'espèce, je pense qu'il faut voir ça comme une espèce de contrat.

Le "sexa à gros bide" que je te décrivais est plus répandu que tu ne le crois. On en croise tous les jours. Non que je les plaigne, chacun sa vie, mais cette typologie de vioque représente à mes yeux le parfait contre-exemple, un ensemble de mauvais plis, de faux plis, que tempère vaguement l'image du vieux-beau en jeans/Ray-Ban, du Méridional en costard-baskets (à cause des cors aux pieds !), du biker overlooké qui, eux, font l'effort de s'arranger.

La jeunesse se tient ailleurs, dans le regard que l'on pose sur le monde, non pas qui nous entoure, mais dont nous sommes. Non qu'il faille verser dans une sorte de consensus irréfléchi pour coller de façon névrotique à son époque, on a quand même un capital d'expériences qui autorise un certain recul, dès lors qu'on dispose d'un stock appréciable de matière grise qu'on n'aura su pas trop malmener. Mais c'est dans la curiosité renouvelée de ce regard que se tient, possiblement, une jeunesse sinon éternelle, mais de chaque instant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je suis à 100 %d'accord avec toi. Dans la vie, il y a de très belles femmes âgées, et effectivement, elle arrivent à plaire.

Par contre, ces femmes là, on ne les voit pas dans les films, sur les plateaux, dans la mode, etc... C'est ce que je voulais souligner en disant que les femmes étaient "obsolètes à partir de 35 ans" : ce n'est pas ce que je pense ni ce que les gens pensent en général (je me suis peut-être mal exprimée), mais dans les médias, dans le business, c'est le cas.
Cette mise au placard des femmes mures ne s'applique pas aux hommes, dans le monde du spectacle.

Et je trouve que c'est très regrettable car les médias comptent beaucoup dans la société, et l'influence beaucoup aussi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Si, si, quand même ! Deneuve est omniprésente (elle tourne beaucoup pour Netflix), Rampling, Bisset, Marthe Keller continuent à tourner pour le ciné et la télé, Moreau a tourné pratiquement jusqu'à la fin, je te citerais aussi Senta Berger (moins connue en France), là on donne dans les septuagénaires et + (Deneuve et Senta Berger ça va au-delà), mais les quadras, quinquas et sexas ne sont pas absentes non plus des écrans, qu'elles jouent ou non des artifices de la chirurgie esthétique, de Lola Dewaere, 44 ans, à Juliette Binoche, 60 ans, de Sophie Marceau, 57 ans à Isabelle Huppert, 71 ans (mes deux idoles, au passage!). .

Les plateaux télé, je ne me prononce pas, n'ayant pas la télé. La mode, elle se fabrique sur une autre planète pour des gens d'une autre planète. La ramener à la réalité impliquerait en effet la présence, dans les défilés, de modèles autres que d'evanescentes créatures post-pubères...

Oui, les médias influent sur les mouvements de la société. Bien trop, mais c'est un autre débat [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai de la chance d'avoir peu de ride et presque pas un cheveu blanc. Quand je fais deviner mon âge beaucoup me rajeunissent de.... 20 ans.
Quand aux hommes le mien est blanc et un aéroport à mouche en haut du crane

En faite c'est beaucoup les médias américains qui montrent les femmes jeunes. Alors qu'en europe ont a des femmes encore élegentes d'âge avancé comme les exemples de Catherine Deneuve Senta Berger doit avoir aussi passé les 70 ans. Je la voies régulièrement dans les télefilms allemands comme aussi Christiane Neubauer, et d'autres actrices qui ont dépassés les 70 ans.
Pour les acteurs certains sont devenus charmant malgrès leur 70 ans voir plus et tourne aussi régulièrement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : "Quand aux hommes le mien est blanc et un aéroport à mouche en haut du crane"

Senta Berger a largement dépassé les 80 balais. Je l'avais revue et appréciée dans la série allemande "Double-jeu", elle avait alors près de 70 ans et elle était magnifique.
J'ai recherché sur les sites de streaming un téléfilm que j'avais vu il y a quelques années sur le replay d'Arte, où Marthe Keller se liait d'amitié (amoureuse) avec un jeune DJ à Ibiza. Bruno Ganz, acteur immense, apparaissait en seconde partie de l'histoire.
Pour dire qu'on n'a pas en Europe ce problème qu'ils ont aux States, tu le soulignes bien, avec les cheveux blancs, recalés au box-office et cantonnés, quand ils tournent encore, à des rôles de troisièmes couteaux. Je ne dis pas qu'il ne faut pas renouveler, on a chez les quadras-quinquas et les plus jeunes des talents remarquables, mais le temps présent est fabriqué par toutes les générations qui l'habitent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : La pub, les magazines, les médias et cette plaie contemporaine que sont les zéros sociaux ne sont pas la réalité, ils la déforment aux fins de fabriquer l'opinion, la manipuler. Les gens des médias et de la pube ont tout intérêt à défendre et conforter l'idéologie libérale dont ils retirent un très confortable niveau de vie ! Cette idéologie mercantile a son esthétique : les mecs ont les cheveux teints et la peau tirée, des implants, et les gonzesses sont replâtrées, botoxées, ultra-décolorées. Ces gens ne sont représentatifs que du système qui les enrichit et dont ils sont les propagandistes.

Pas sûre du tout que toutes les actrices que vous citez ne soient pas passées chez les chirurgiens esthétiques (Catherine Deneuve, Isabelle Hupert, Sophie Marceau ....) quand c'est bien fait on ne devine rien

Justement, c'est cette image que donnent les médias que je critique, car elle pèse beaucoup sur le corps des femmes, bien plus que sur le corps des hommes, à qui il est permis les signes de la maturité.
Il y a effectivement quelques actrices qui ont pris de l'âge, mais elles doivent leur notoriété à leur jeunesse, aucune ne s'est fait connaître après 40 ans.
Effectivement elles sont toutes plus ou moins passées par un bistouri...

J'ai encore vu récemment un film dont j'ai oublié le nom où il y avait un couple de quinquagénaire dans l'homme a été joué par Didier bourdon qui a 65 ans et la femme part une actrice dont j'ai oublié le nom mais qui n'a pas plus de la quarantaine. On n'aurait jamais vu l'inverse.
Et notre Président, c'est l'exception. La majorité des hommes puissants ont des femmes plus jeunes...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Si si, je l'ai mentionné plus haut à propos de Deneuve, devenue une caricature vivante, et Marceau, pour qui ça reste modéré (elle a naturellement une allure jeune et cela doit tenir à sa personnalité). Huppert je ne sais pas, c'est très possible car elle ne fait vraiment pas son âge !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: Cette image de "perfection féminine", tu trouves qu'elle se transpose beaucoup dans le réel ? Crois-tu qu'il y ait tant de femmes obsédées par le culte du corps, hors les lieux de frime, les villes balnéaires, côte d'Azur et Cap Ferret, où les gens se font leur petit cinéma ?
S'il y avait une "injonction à la perfection" sous-jacente, en quoi et pourquoi les femmes y adhéreraient-elles ? Il n'est qu'au cinéma, qui en une heure trente raconte une histoire, qu'une femme est systématiquement dans la séduction.

McCloud a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: Cette image de "perfection féminine", tu trouves qu'elle se transpose beaucoup dans le réel ? Crois-tu qu'il y ait tant de femmes obsédées par le culte du corps, hors les lieux de frime, les villes balnéaires, côte d'Azur et Cap Ferret, où les gens se font leur petit cinéma ?
S'il y avait une "injonction à la perfection" sous-jacente, en quoi et pourquoi les femmes y adhéreraient-elles ? Il n'est qu'au cinéma, qui en une heure trente raconte une histoire, qu'une femme est systématiquement dans la séduction.

Oui, je le crois. je crois aussi que les femmes ont été biberonnées à ces dictats, et que c'est d'autant plus difficile de s'en affranchir.

Il ne s'agit pas d'un culte du corps, pas dans le sens où on en fait une obsession, mais c'est présent, de façon permanente, normale et quotidienne dans les préoccupations des femmes.
Sortir sans être coiffée, maquillée, bien habillée, épilée, peu de femmes le font. L'épilation est un bon exemple : cela représente des années de souffrance (la cire, ça fait mal), et pourtant, toutes les femmes s'y soumettent, et celles qui ne le font pas sont montrées du doigt (ou insultées). Pourtant ce ne sont que des poils, c'est à dire quelque chose de naturel.
Pourtant, quelle femme montre ses jambes non épilées ?
(je sais que les hommes se rasent aussi, quotidiennement pour certains, mais en dehors du fait que ça ne fait pas mal, personne ne trouvera rien à redire socialement s'ils décident de porter la barbe)

Les femmes y adhèrent parce que c'est intériorisé, et qu'on leur a répété toute leur vie que le regard des hommes était la "validation" qu'elles devaient attendre.
Ce n'est pas tant une recherche de perfection, qu'une succession de dictats très sévères qui sembent normal à tout le monde. Mais quand on y réfléchi...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: Oui mais là, on est plutôt dans l'expression de la féminité, non ? Une femme prend soin d'elle pour elle, pour se sentir bien, et pas que pour complaire à son homme qui, de son côté, va faire de même, pour être bien, se sentir bien, et pour complaire à sa compagne ! Je vois ça comme une esthétique de soi vécue au quotidien, s'habiller quand on doit sortir, même si c'est juste pour aller chercher du pain. Cela veut dire aussi qu'on a une éducation, tu ne crois pas ?

Nous, on a été biberonnés à d'autres diktats, qui datent du temps des chasseurs-cueilleurs des forêts du Néolithique. Pense un peu ! Le mâle reproducteur, celui qui ramène à tortorer, qui prend les initiatives, l'âme du guerrier qui se traduit par le goût du sport, dans la pratique ou devant un écran, et le reste, don't cry, don't be shy, don't be needy, be succeedy, sois un héros qui ne compte que sur toi-même, efficace, viril, toujours dans la compète et à présent, cerise sur le gâteau, grâce aux zéros sociaux, coller au mythe du Mâle Alpha (dont il est démontré qu'il est un mythe :https://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/detecteur-rumeurs/2023/12/12/male-alpha-masculinistes-mythe-vrai)

Ce qui est quand même un peu fatiguant, à la longue.

OK, les femmes de jadis ne se rasaient peut-être pas les jambes, mais elles étaient cantonnées à des rôles d'épouse et de mère, entre la cuisine et le lit matrimonial, s'habillaient pour aller à la messe, passaient chez le coiffeur pour les grandes occasions. Elles ne pensaient pas à elles. Dans cette société-là, c'était la famille qui prévalait, selon un ordre des choses établi depuis le Moyen Age. Malheur à qui s'en démarquait, y compris chez les mâles.

A notre époque, on pense à soi, au travers du rapport à l'autre. Et c'est vrai qu'en tant qu'hommes, on aime bien qu'une femme ait l'air séduisante, c'est certain qu'à nos yeux, une femme féminine sera plus agréable à croiser qu'un boudin en survête, mais de votre côté, est-ce très différent ? Entre Gérard Jugnot et Daniel Craig, je pense que pour une majorité d'entre vous, ça ne fait pas un pli  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

Tu vois, déjà rien que dans ton exemple, tu parles d'un côté de la façon dont la femme est apprêtée, et de l'autre du physique plus ou moins ingrat d'un homme. Rien que cette comparaison est significative.

L'expression de la féminité, c'est les dictacts justement.
Les femmes d'aujourd'hui doivent ces dictats, sachant qu'elles ne sont plus forcément cantonnées au rôle de maîtresse de maison effectivement. À notre époque elle doit être en même temps maîtresse de maison, salariées efficaces, et mère parfaite ! Je ne suis pas sûre que ça soit mieux, sur ce point particulier.

Mais c'est vrai que les hommes subissent aussi des dictats qui sont liés à l'image de la masculinité, imposé par le patriarcat. Je suis tout à fait d'accord pour dire que ça aussi, ça devrait changer et évoluer.

C'est d'ailleurs bien ce qui se passe, et on peut le constater sur les jeunes générations.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Je crois que ça n'a rien de très original de préférer ce qui est beau à voir de ce qui ne l'est pas, ou peut nous apparaître disgracieux, et que de ce côté-là, on est toutes et tous logés à la même enseigne, et je ne crois pas que cela ait à voir avec les diktats et les exigences d'une société mercantile.

Quand tu écris, je te cite : "À notre époque elle [la femme] doit être en même temps maîtresse de maison, salariées efficaces, et mère parfaite !"

Où est-ce inscrit dans le marbre et par qui ? N'est-ce pas un présupposé ? As-tu l'impression, dans ton cas personnel, dans celui des femmes de ton entourage, de devoir remplir ces trois cases coûte que coûte, sous peine d'être déjugée ? Tu peux avoir aussi des hobbies, t'intéresser à des choses tout à fait personnelles, pratiquer un sport, avoir tes moments à toi ? Quitte à ce que ce soit ton compagnon qui s'occupe à son tour du ménage, des enfants ?

Pour repartir sur le thème initial, la question est de se maintenir jeune, dans sa tête et autant que possible, physiquement, esthétiquement. Le faire pour soi et au regard d'autrui, et cette idée, qui est dans les esprits depuis un bout de temps déjà, elle est plutôt gagnante, je trouve, car lorsqu'on a un peu de carat, c'est mon cas, on se souvient que les quinquas d'il y a un demi-siècle avaient, en gros, l'allure des actuels septuagénaires. Il y a bien sûr eu une évolution au niveau de l'alimentation, de l'accès aux soins, de l'hygiène de vie, qui explique cela, mais aussi, je crois, une prise en compte de son apparence, une conscience de soi qui n'existait pas chez nos aînés.

Un aspect positif de l'individualisme ?

Je comprends que tu ne sois pas d'accord avec moi, au final ça ne te concerne pas et cette pression est forcément transparente pour toi. C'est donc normal que tu en ais une autre vision.
Je me rends compte surtout quand tu parles des hobbies... Pour pouvoir s'investir dans des hobbies, il faut avoir fait tout le reste. Mais ce n'est qu'un exemple.
Nous avons tous notre évaluation personnelle de la société en fonction de notre vécu, de ce que nous avons vu, et aussi de ce que nous avons envie de voir. Ainsi va la vie !

McCloud a écrit:

Il y a bien sûr eu une évolution au niveau de l'alimentation, de l'accès aux soins, de l'hygiène de vie, qui explique cela, mais aussi, je crois, une prise en compte de son apparence, une conscience de soi qui n'existait pas chez nos aînés.

Un aspect positif de l'individualisme ?

Je crois surtout qu'autrefois, la femme se sentait investie de tout faire à la maison, du sol au plafond, assumer enfants, tâches ménagères, parfois travail à l'extérieur alors que de nos jours les mentalités ont changé, de plus en plus on parle du bien être personnel, de son propre équilibre, essentiel aussi pour avoir une bonne santé mentale et physique, in fine la femme s'occupe beaucoup plus d'elle et c'est très bien.

Messieurs, je me suis jamais rasé les jambes ni maquillée ni mit des chaussures à talon. Donc le contraire de l'image d'une femme qu'on voie dans les magazine.
Le charme est aussi caché à l'intérieur, et l'esprit jeune dans sa tête.

La beauté éternelle…..
une pression sociale de prime abord mais ne nous mentons pas elle est impossible à atteindre car le temps malgré toutes les chirurgies nous rattrape un jour au l autre voyez Sofia loreene…..

l homme et la femme a un un moment ou un autre ….

Je suis bien d accord avec le constat les femmes sont plus sujettes à céder à la pression sociale sans être pour autant guidée que par elle
On veut plaire depuis l adolescence pour faire partie d un groupe être jeune binoclarde et avec un appareil dentaire vous met un peu en retrait au niveau social
il me semble en tout cas où veut essayer de rester attrayante aux yeux des hommes et à ce fameux reflet dans le miroir mais c est assez moderne de pouvoir y faire quelque chose de conséquent qui se voit !
Cleopatre avait bien ses secrets de beauté avec son bain au lait d ânesse et j aime à rêver que depuis la nuit des temps ou presque il en fut ainsi
La femme se veut séduisante pour la société mais avant tout ne nous mentons pas pour plaire à leur miroir et aux hommes
L apparence fait partie de cet atout séduction alors si en plus on peut effacer quelques rides d expression….. mais c est pas s en ressembler parfois toutes les unes aux autres bouche volumineuse traits tirés à l excès fesses proéminente… on retient même quelques nom de famille pour définir ceux ci … ex les kardachian

La mode ça aussi c est un fait donc la pression sociale pousse la femme à rester jeune soignée étageante et mince

ces messieurs ont plus de chance il me semble grisonnant ça donne un charme fou barbe et cheveux c est craquant et nous autres dissimulons au plus vite les moindres cheveux blancs pour la plus part
Il y eu bien une mode passagère qui était de rester au naturelle et encore si on se rase épile et coupe les cheveux y a t il encore vraiment notion de naturel …
Faut vivre avec son temps …. Entre 40 et 50 ans les femmes pour la plus part on jamais été aussi belles et épanouies ….. elles cherchent consciemment ou pas à rester jeune se signe qui repousse surtout maladie et mort car en faite que repousse t on réellement l âge de la mort c est statistiquement vraie mais aussi toute maladie liées au vieillissement associées…
La jeunesse est signe de vie pseudo éternelle

Alors cette pression sociale conduit certaines d entre elles à passer par le chirurgien esthétique mais en regardant bien dès le plus jeune âge maintenant un nez des seins des fesses
Elles arrivent avec la photo tirées des magasines pour ressembler à telle ou telle actrices …. Mise à part quelques hommes branchés ou mal loti ils sont plus rare
Mais ce qui est dramatique alors c est de ne plus s accepter tel qu on est d uniformiser la beauté
J adore personnellement les gens atypiques qu on voit un peu dans les défilés et magazines maintenant depuis quelques décennies

Ça me fait penser à une émission consacré à meryl streep savez vous quelle correspondait pas au critère de beauté d holiwood et que sa carrière a faillit pas décoller à cause de cela faite de trouver des réalisateurs qui l accepte si j ai bien compris trop gros nez mais elle à jamais rien refait et qu’elle femme magnifique même encore à son âge
l important c est le charme et ce que la femme en fait pour moi
Composer avec son physique c est être astucieuse et n être que pas cela

En parlant d actrice savez vous qu elle est pionnière dans cette catégorie de femme âgées qui ont continué à être au boxe office même passé 40 ans là où les hommes étaient depuis toujours sollicités jusqu’à un âge avancé
Donc oui c est pas si vieux que les actrices soient encore présentes sur l affiche

Mais soyons honnête avez vous vue les têtes de nos grands mères ou arrière grand mère à nos âges
j ai une photo de la mienne maternelle à mon age 10 gosses habillée tout en noir cheveux tirés
on dirait une femme usées avant l heure et elle le fut par le travail
Donc la pénibilité de ceux si moins difficiles qu avant contribue aussi au faite que les femmes soient plus pinpantes plus séduisante et le nombre d enfant aussi je trouve ….ça vieillit
Et c est modene de se regarder autant mise à part quelques narcissiques je pense 🧐
Les selfies en sont la preuve la société a sur développée l image de soi et son importance

Enfant on se préoccupait pas temps que ça de notre apparence non ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : J'apprécie les physiques atypiques chez les actrices, et chez les gens en général (même si mes idoles Sophie Marceau et Isabelle Huppert n'entrent pas dans cette catégorie, mais c'est pour ce qu'elles dégagent de sensualité). Chez les comédiennes, je pense à Tilda Swinton, Meryl Streep, Rossy de Palma, Sigourney Weaver, Sandrine Kiberlain, chez les comédiens ce serait plutôt une question de "gueules", je pense à Daniel Emilfork, Simon Abkarian, Jean-Pierre Bacri, André Pousse, Nicolas Duvauchelle, John Malkovich, Vincent Cassel, Roshdy Zem, Klaus Kinski, Steve Buscemi (en vrac et partis comme toujours en vie).
Le point commun de ces physiques "pas faciles" a priori, c'est qu'ils ont tiré parti de leur "gueule" et ne semblent pas (ne semblaient pas pour ceux qui sont morts) accablés par la peur de vieillir. Ils "font avec". Et il fallait vraiment s'accrocher quand on se coltinait la "gueule" de Daniel Emilfork ou celle de Klaus Kinski.
Certains parmi celles et ceux que j'ai cités, ont acquis plus de présence, plus de caractère avec l'âge.

Ce rapport à l'âge, je pense qu'à la fois il est individuel (projections, contre-projections) et lié à une nature: la séduction, de part et d'autre, visant à trouver un.e partenaire aux fins de fonder une famille, plus tard, l'âge venant, la quête d'un.e partenaire avec qui "continuer sa vie" où l'on s'efforcera de maintenir une séduction, dans l'émulation mutuelle. On ne repousse pas l'âge, on l'aménage, en prenant soin de soi, en se tenant au jus de son siècle.

La quête de jeunesse éternelle est l'un des plus anciens archétypes légendaires (mythe de Faust, Tir na Nog, terre de l'éternelle jeunesse dans la mythologie celtique, le conte du "Portrait de Dorian Gray", la fontaine de jouvence..... ). Tu nous rappelle, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], que Cléopatre avait ses recettes de beauté. Il existait chez les Etrusques et les anciens Egyptiens, Grecs et Romains un culte du corps. Cette quête de la beauté chez la femme comme chez l'homme est plus que millénaire et en lien étroit avec l'idée de civilisation.

Zut je croyais que vous vous étiez rendormie autant pour moi pipe au bec
trêve de plaisanterie (un peu facile celle là )
bien d accord avec vous sur l ensemble de ces points
C est vraie toutes les grandes et moins grandes civilisations anciennes avaient un culte du corps et un mythe sur l éternité
Mais j aime à souligner que se rêve de jeunesse éternelle est un refus de l échéance de chacun et chacune
L homme cloisonne la mort à l hôpital car elle fait peur et on a plus le temps ou le prenons plus de s occuper des anciens
La mort c est ça qui effraie pousse l autre a vouloir rester belle et jeune ou beau et craquant et la séduction encore elle nerf de la guerre
On est dans le jeunissme à tout prix ….
Si je me rappel bien avec certaines potions pour rester jeune avaient du mercure l y a eu quelques morts anticipées
Drôle non ?
Quand je vois qu l on prend des gélules pour la peau les ongles le bronzage ça me fait sourire un peu bon la pile bleu encore plus je suis hilare mais ça marche c est le plus important comment j en suis arrivée là oups
Et un aveu j ai jamais été aussi épanouie et on me le fait remarquer qu à plus de cinquante ans et j avais pourtant mon petit fane club au lycée
La jeunesse c est aussi dans la tête
Rester curieux….
Et ouvert
Bien loin du discours que je tenais hier (pas le meilleur de ma forme c est certains )
je l avoue encore (punaise ces restes de religion judéo-chrétienne )
Il y a des vieux cons comme des jeunes souvent les mêmes qui vieillissent….
J adore autant jeunesse mais pas toute celle qui a une réflexion et chante pas jule a tout va que la sagesse chez les anciens
J adore ce proverbe
Si jeunesse savait si vieillesse pouvait ….

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: Oui, on a inventé toutes sortes d'artifices, de poudres de perlimpinpin et de "béquilles existentielles" (la fameuse pilule bleue), la quête du bien-être passé 50 ans est un marché, on l'appelle d'ailleurs la "silver economy".
Il y a des vieux cons, il y en a toujours eu, et il y a des jeunes vieux, c'est certain. Mon prof de piano avait 28 ans, brillant musicien mais l'allure et les manières d'un vieil homme. Il habitait encore chez ses parents, dont la mère était perruquée, dans une maison humide au fond d'une combe, sans eau ni électricité (puits et groupe électrogène). Des bohèmes, en somme. Il se déplaçait dans une vieille voiture brinqueballante, portait été comme hiver des pantalons à carreaux, avait l'air d'un ressortissant des années 1940. Très certainement puceau (ça s'est peut-être arrangé depuis).
J'avais un copain dans ce genre-là, organiste dans un temple protestant, collectionneur de briquets et de lampes de poche, coupe de cheveux de manant médiéval, pas l'ombre d'une fille dans sa vie, fan de la série Heidi, pas pour autant sinistre, tout simplement né vieux. Son frangin, brillant informaticien, était son exact opposé.

Tu as de drôle de fréquentation