Insécurité, incivilités, communautarisme, «cancel culture»… Dans la part croissante de nos concitoyens qui s’expatrient, un certain nombre y est poussé par dépit.
Que pensez-vous de ce phénomène d'expatriation ? L'avez-vous constaté dans votre entourage ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je comprends le malaise ressenti par ces Français face à l'insécurité grandissante et aux changements sociétaux !! mais franchement fuir n'est pas la solution à mon avis ! il existe un proverbe qui dit "On connaît ce que l'on laisse, mais on ignore ce que l'on trouve". Pour ma part, je choisis de demeurer en France....
Je suis d'accord avec ça, mais j'avoue que je me pose une question supplémentaire : comment peut-on imaginer qu'on peut diriger correctement un pays sur une logique obsessive ciblée uniquement sur les étrangers ?
Alors qu'on a presque tous, plus ou moins, des origines étrangères !
Pour ma part, je pense qu'une obsession est toujours un problème, et qu'il faut s'en préoccuper. Mais alors une obsession à la tête d'un état, qui serait dirigé sur un seul prisme, c'est complètement insensé...
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Je suis d'accord avec ça, mais j'avoue que je me pose une question supplémentaire : comment peut-on imaginer qu'on peut diriger correctement un pays sur une logique obsessive ciblée uniquement sur les étrangers Alors qu'on a presque tous, plus ou moins, des origines étrangères ! Pour ma part, je pense qu'une obsession est toujours un problème, et qu'il faut s'en préoccuper. Mais alors une obsession à la tête d'un état, qui serait dirigé sur un seul prisme, c'est complètement insensé...
Il n'y a ni obsession ni racisme ,nous sommes au pays des Droits de l'Homme, il ne s'agit pas de " cibler " telle ou telle communauté, mais de pouvoir choisir qui entre dans notre pays afin justement de protéger le peuple ...Pour les étrangers en situation irrégulière, s'ils commettent des crimes ou délits graves, cela ne sera plus toléré, de nos jours, on les arrête, puis 2 h après on les relâche et peuvent ainsi recommencer etc...Il faut surtout faire cesser les flux incessants qui sont un danger pour nous et pour eux aussi, on leur promet la "lune " alors qu'il n'y a plus de logement qu'ils n'ont pas le droit de travailler sont donc livrés à eux mêmes, dans un pays inconnu etc...
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Je fais allusion à ces ado Théo, et d'autres tués au couteau parce que "blanc" + de 120 agressions au couteau par jour en France, normal que la plupart des Français ne reconnaissent plus leur pays, avec la complicité du gouvernement qui nous laisse se soin de régler le problème par nous mêmes....Les étrangers sont les bienvenus s'ils respectent nos lois et coutumes, ce sont les nouveaux venus qui posent problème car ils ne sont pas préparés au déracinement de leur pays d'origine et arrive chez nous doivent avoir l'impression d'être sur Mars certains doivent même se sentir dans un milieu " hostile" de par notre façon de vivre etc....Immigration incontrôlable et surtout incontrôlée... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je comprends tes inquiétudes, mais on ne peut pas tout mettre sur le dos des étrangers. La violence, elle est partout, et ce n’est pas juste à cause de ceux qui viennent d’ailleurs !! c’est un problème plus complexe, avec des jeunes en galère, un manque d’opportunités, et des tensions sociales.. Si on veut vraiment changer les choses, il faut qu’on arrête de chercher des boucs émissaires et que le gouvernement trouve des solutions.. Faisons en sorte que tout le monde puisse se sentir chez soi, peu importe d'où il vient.....
Il existe un site très dangereux qui fait de la propagande site dont j'ai oublié le nom qui n'est pas "visible " seulement par ceux qui les consultent et ce site enseigne aux jeunes la haine de la France les prêches très radicales de l'islam la haine des Juifs etc...Si des "petites feuilles " sont douées en informatique, elle peuvent retrouver ce site qui devrait être tout simplement SUPPRIME....
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cela ne sera plus toléré, de nos jours, on les arrête, puis 2 h après on les relâche et peuvent ainsi recommencer etc...Il faut surtout faire cesser les flux incessants qui sont un danger pour nous et pour eux aussi, on leur promet la "lune " alors qu'il n'y a plus de logement qu'ils n'ont pas le droit de travailler sont donc livrés à eux mêmes, dans un pays inconnu etc...
Car jusqu'à présent, personne n'a encore trouvé moyen de faire repartir ces personnes sans l'accord de leur pays d'origine... Pas trouvé moyen de multiplier les places en prison non plus, et encore moins de faire en sorte que ces personnes ne viennent pas...
Certains font des promesses, mais ne disent pas comment ils comptent s'y prendre... Et c'est là où on va se rendre compte que c'est pas si facile...
Liliane50 a écrit:
Il existe un site très dangereux qui fait de la propagande site dont j'ai oublié le nom qui n'est pas "visible " seulement par ceux qui les consultent et ce site enseigne aux jeunes la haine de la France les prêches très radicales de l'islam la haine des Juifs etc...Si des "petites feuilles " sont douées en informatique, elle peuvent retrouver ce site qui devrait être tout simplement SUPPRIME....
Tu crois qu'il n'y a qu'un seul site ??? comment tu vois le monde ?
Bien sur qu'il y en a des centaines, comme il y a des centaines de sites complotistes et de toutes les propagandes... Mais si les Anonymous de Petite Feuille veulent faire des recherches...
cela ne sera plus toléré, de nos jours, on les arrête, puis 2 h après on les relâche et peuvent ainsi recommencer etc...Il faut surtout faire cesser les flux incessants qui sont un danger pour nous et pour eux aussi, on leur promet la "lune " alors qu'il n'y a plus de logement qu'ils n'ont pas le droit de travailler sont donc livrés à eux mêmes, dans un pays inconnu etc...
Car jusqu'à présent, personne n'a encore trouvé moyen de faire repartir ces personnes sans l'accord de leur pays d'origine... Pas trouvé moyen de multiplier les places en prison non plus, et encore moins de faire en sorte que ces personnes ne viennent pas...
Certains font des promesses, mais ne disent pas comment ils comptent s'y prendre... Et c'est là où on va se rendre compte que c'est pas si facile...
Liliane50 a écrit:
Il existe un site très dangereux qui fait de la propagande site dont j'ai oublié le nom qui n'est pas "visible " seulement par ceux qui les consultent et ce site enseigne aux jeunes la haine de la France les prêches très radicales de l'islam la haine des Juifs etc...Si des "petites feuilles " sont douées en informatique, elle peuvent retrouver ce site qui devrait être tout simplement SUPPRIME....
Tu crois qu'il n'y a qu'un seul site ??? comment tu vois le monde ?
Bien sur qu'il y en a des centaines, comme il y a des centaines de sites complotistes et de toutes les propagandes... Mais si les Anonymous de Petite Feuille veulent faire des recherches...
Afin de limiter les retours, il suffit simplement de mettre fin à ces flux c'est faisable avec du courage politique, il y a des moyens de pressions pour les pays d'origine etc...
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Afin de limiter les retours, il suffit simplement de mettre fin à ces flux c'est faisable avec du courage politique, il y a des moyens de pressions pour les pays d'origine etc...
C'est vrai, c'est une situation qui peut être améliorée par des négociations internationales, aussi bien pour nous que pour ceux qui partent... Par contre, le courage politique, ça se passe dans le monde de Oui-Oui, surtout quand ils arrivent au pouvoir...
C'est une triste réalité malheureusement !! Pour revenir au sujet, il est vrai que des personnes peuvent s'exiler dû à un ras le bol,mais en tout cas ce n'est pas le milieu populaire (revenu trop faible pour construire ailleurs), c'est surement cela qui fait changer les votes vers des extrèmes..
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Afin de limiter les retours, il suffit simplement de mettre fin à ces flux c'est faisable avec du courage politique, il y a des moyens de pressions pour les pays d'origine etc...
C'est vrai, c'est une situation qui peut être améliorée par des négociations internationales, aussi bien pour nous que pour ceux qui partent... Par contre, le courage politique, ça se passe dans le monde de Oui-Oui, surtout quand ils arrivent au pouvoir...
71% du peuple en ont assez ne veulent plus de l"immigration, cela se traduira dans les urnes..
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C'est une triste réalité malheureusement !! Pour revenir au sujet, il est vrai que des personnes peuvent s'exiler dû à un ras le bol,mais en tout cas ce n'est pas le milieu populaire (revenu trop faible pour construire ailleurs), c'est surement cela qui fait changer les votes vers des extrèmes..
Exactement, le peuple n'est pas du tout écouté, la colère gronde...
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Lionel Hampton
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Je suis d'accord avec ça, mais j'avoue que je me pose une question supplémentaire : comment peut-on imaginer qu'on peut diriger correctement un pays sur une logique obsessive ciblée uniquement sur les étrangers Alors qu'on a presque tous, plus ou moins, des origines étrangères ! Pour ma part, je pense qu'une obsession est toujours un problème, et qu'il faut s'en préoccuper. Mais alors une obsession à la tête d'un état, qui serait dirigé sur un seul prisme, c'est complètement insensé...
Il n'y a ni obsession ni racisme ,nous sommes au pays des Droits de l'Homme, il ne s'agit pas de " cibler " telle ou telle communauté, mais de pouvoir choisir qui entre dans notre pays afin justement de protéger le peuple ...Pour les étrangers en situation irrégulière, s'ils commettent des crimes ou délits graves, cela ne sera plus toléré, de nos jours, on les arrête, puis 2 h après on les relâche et peuvent ainsi recommencer etc...Il faut surtout faire cesser les flux incessants qui sont un danger pour nous et pour eux aussi, on leur promet la "lune " alors qu'il n'y a plus de logement qu'ils n'ont pas le droit de travailler sont donc livrés à eux mêmes, dans un pays inconnu etc...
L'idée selon laquelle un étranger en situation irrégulière ayant commis un délit grave est immédiatement relâchée est contraire aux faits. Il a pu y avoir des exceptions, mais ce n'est pas la règle.
Je parle sur la base de plus de 30 ans d'expérience.
Dans son programme, le RN veut faire du séjour irrégulier un délit, passible de prison. Mettre en prison un étranger en situation irrégulière revient à en faire une charge. Un prisonnier, cela coûte cher.
Ensuite, le RN veut interdire aux préfets toute régularisation. La loi actuelle prévoit expressément des possibilités de régularisation, et même des cas de régularisation obligatoire.
Or, déjà, actuellement, le refus de régulariser est la norme.
Deux exemples récents :
- une mère de famille entre en France régulièrement avec son fils mineur. Les deux obtiennent leurs papiers. Le fils récemment majeur se voit refuser des papiers. Il rentre quand même, crée une entreprise de travaux dans le bâtiment, paye la TVA, les cotisations URSSAF. Au bout de dix ans, est ce que sa régularisation constitue un scandale?
- une jeune majeur vient en France pour études. Il travaille pendant ses études et obtient un diplôme d'ingénieur. Il obtient un visa "recherche d'emploi", il trouve une offre sérieuse, d'une entreprise sérieuse.
Le titre de séjour est refusé, une OQTF est prononcée et non exécutée. Il travaille en étant irrégulier. Il totalise 10 ans de séjour et il demande la régularisation de son dossier en présentant deux promesses d'embauche, d'entreprises sérieuses, dont une publique. On le régularise ou on l'envoie en prison ?
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liliane50
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L'idée selon laquelle un étranger en situation irrégulière ayant commis un délit grave est immédiatement relâchée est contraire aux faits. Il a pu y avoir des exceptions, mais ce n'est pas la règle. Je parle sur la base de plus de 30 ans d'expérience. Dans son programme, le RN veut faire du séjour irrégulier un délit, passible de prison. Mettre en prison un étranger en situation irrégulière revient à en faire une charge. Un prisonnier, cela coûte cher.
Ensuite, le RN veut interdire aux préfets toute régularisation. La loi actuelle prévoit expressément des possibilités de régularisation, et même des cas de régularisation obligatoire.
Or, déjà, actuellement, le refus de régulariser est la norme.
Deux exemples récents :
- une mère de famille entre en France régulièrement avec son fils mineur. Les deux obtiennent leurs papiers. Le fils récemment majeur se voit refuser des papiers. Il rentre quand même, crée une entreprise de travaux dans le bâtiment, paye la TVA, les cotisations URSSAF. Au bout de dix ans, est ce que sa régularisation constitue un scandale?
- une jeune majeur vient en France pour études. Il travaille pendant ses études et obtient un diplôme d'ingénieur. Il obtient un visa "recherche d'emploi", il trouve une offre sérieuse, d'une entreprise sérieuse.
Le titre de séjour est refusé, une OQTF est prononcée et non exécutée. Il travaille en étant irrégulier. Il totalise 10 ans de séjour et il demande la régularisation de son dossier en présentant deux promesses d'embauche, d'entreprises sérieuses, dont une publique. On le régularise ou on l'envoie en prison ?
je voterai RN...POINT BARRE...
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en france il y à 2 genre de personnes qui veulent partir
1 les gens assommé d'impôts
2 les gens de religion juive ; ils ne sont plus en sécurité sur le territoire
ce n'est pas de la faute du rn , vu qu'ils ne sont pas au pouvoir
Entièrement d'accord, ce sont les Juifs les premières victimes pour le moment, ensuite ce sera le tour des chrétiens ensuite celui des musulmans qui ne vivent pas comme là-bas...
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1 les gens assommé d'impôts
2 les gens de religion juive ; ils ne sont plus en sécurité sur le territoire
ce n'est pas de la faute du rn , vu qu'ils ne sont pas au pouvoir
liliane50 a écrit:
papacoz a écrit:
en france il y à 2 genre de personnes qui veulent partir
1 les gens assommé d'impôts
2 les gens de religion juive ; ils ne sont plus en sécurité sur le territoire
ce n'est pas de la faute du rn , vu qu'ils ne sont pas au pouvoir
Entièrement d'accord, ce sont les Juifs les premières victimes pour le moment, ensuite ce sera le tour des chrétiens ensuite celui des musulmans qui ne vivent pas comme là-bas...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] franchement, tu exagères avec les impôts. Oui, ils sont élevés, mais c'est pas pour ça que tous les gens veulent partir. Il y a aussi ceux qui partent pour des opportunités ailleurs, tu vois ?
Pour ce qui est des Juifs, c'est vrai qu'il y a des soucis de sécurité, mais c'est pas aussi simple que tu le dis. La montée de l'antisémitisme, c'est pas la faute d'un seul parti politique, c'est un problème plus large de société.....
Et puis, dire que c'est pas la faute du RN parce qu'ils ne sont pas au pouvoir, c'est trop facile. Leurs discours contribuent à créer un climat de tension, même s'ils ne sont pas au gouvernement!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu sais je trouve que tu simplifies un peu trop les choses. Oui, les Juifs ont des soucis de sécurité, mais il faut pas non plus oublier que c'est pas les seules victimes des discriminations et des violences en France !!
Ensuite, dire que ce sera le tour des chrétiens, puis des musulmans... C'est vraiment diviser les gens, ça On est tous dans le même bateau, et c'est ensemble qu'on doit lutter contre les injustices et les violences, peu importe notre religion....
Les musulmans, chrétiens, juifs, athées... on doit tous pouvoir vivre ensemble sans peur.... Alors, arrêtons de créer des divisions inutiles et travaillons ensemble pour une société plus juste et sécuritaire pour tout le monde....
en france il y à 2 genre de personnes qui veulent partir
1 les gens assommé d'impôts 2 les gens de religion juive ; ils ne sont plus en sécurité sur le territoire
ce n'est pas de la faute du rn , vu qu'ils ne sont pas au pouvoir
liliane50 a écrit:
papacoz a écrit:
en france il y à 2 genre de personnes qui veulent partir 1 les gens assommé d'impôts 2 les gens de religion juive ; ils ne sont plus en sécurité sur le territoire ce n'est pas de la faute du rn , vu qu'ils ne sont pas au pouvoir
Entièrement d'accord, ce sont les Juifs les premières victimes pour le moment, ensuite ce sera le tour des chrétiens ensuite celui des musulmans qui ne vivent pas comme là-bas...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] franchement, tu exagères avec les impôts. Oui, ils sont élevés, mais c'est pas pour ça que tous les gens veulent partir. Il y a aussi ceux qui partent pour des opportunités ailleurs, tu vois ?
Pour ce qui est des Juifs, c'est vrai qu'il y a des soucis de sécurité, mais c'est pas aussi simple que tu le dis. La montée de l'antisémitisme, c'est pas la faute d'un seul parti politique, c'est un problème plus large de société..... Et puis, dire que c'est pas la faute du RN parce qu'ils ne sont pas au pouvoir, c'est trop facile. Leurs discours contribuent à créer un climat de tension, même s'ils ne sont pas au gouvernement!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu sais je trouve que tu simplifies un peu trop les choses. Oui, les Juifs ont des soucis de sécurité, mais il faut pas non plus oublier que c'est pas les seules victimes des discriminations et des violences en France !! Ensuite, dire que ce sera le tour des chrétiens, puis des musulmans... C'est vraiment diviser les gens, ça On est tous dans le même bateau, et c'est ensemble qu'on doit lutter contre les injustices et les violences, peu importe notre religion.... Les musulmans, chrétiens, juifs, athées... on doit tous pouvoir vivre ensemble sans peur.... Alors, arrêtons de créer des divisions inutiles et travaillons ensemble pour une société plus juste et sécuritaire pour tout le monde....
Dans un monde " idéal " le "vivre ensemble " mais la réalité est tout autre, chaque jour les faits divers nous confirment dans l'impossibilité du "vivre ensemble " les cités se sont communautarisées..." Vivre entre eux "....Le RN n'a rien à voir là- dedans...La politique du gouvernement a facilité ces dérives, mais c'est une autre histoire...
camélia a donné un avis positif
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Le vivre ensemble est tout à fait possible, avec des politiques adaptées, et surtout des dirigeants qui pensent à autre chose que de monter les uns contre les autres pour avoir plus de voix.
Car c'est bien ça le fond du problème ! Qui a misé sur l'apaisement, sur la bonne entente, sur des mesures qui la permettait ? Aucun dirigeant politique.
Car si on s'entend trop bien, on est bien moins malléables... Et les politiciens ont besoin que les français ne soient pas d'accord ! (on a vu comment ils ont flippé au moment des gilets jaunes) Diviser pour mieux régner, ça ne vous dit rien ?
les politiciens font du mal par ambition et par égo. Et c'est ça qui divise. Un jour, peut-être qu'ils auront des compte à rendre.
Le vivre ensemble est tout à fait possible, avec des politiques adaptées, et surtout des dirigeants qui pensent à autre chose que de monter les uns contre les autres pour avoir plus de voix.
Car c'est bien ça le fond du problème ! Qui a misé sur l'apaisement, sur la bonne entente, sur des mesures qui la permettait ? Aucun dirigeant politique.
Car si on s'entend trop bien, on est bien moins malléables... Et les politiciens ont besoin que les français ne soient pas d'accord ! (on a vu comment ils ont flippé au moment des gilets jaunes) Diviser pour mieux régner, ça ne vous dit rien ?
les politiciens font du mal par ambition et par égo. Et c'est ça qui divise. Un jour, peut-être qu'ils auront des compte à rendre.
En attendant que les politiques reprennent leurs esprits, c'est déjà leur trouver des excuses, car ils suivent des directives bien précises dans leur" tour d'ivoire" complètement "déconnectés" de ce que le petit peuple endure au quotidien, attendant, c'est le peuple qui " trinque " et il a enfin compris...." Méfiez-vous de l'eau qui dort"...
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Le vivre ensemble existe. Simplement il faut une volonté pour accepter l'autre.
Il faut une politique pour permettre le vivre ensemble. Un exemple :
Le racisme contre les Arabos-musulmans a pour cause, entre autre, le laxisme vis-à-vis des délinquants. Sur l' identité de beaucoup de ceux-ci il n' y a guère de doute en particulier sur ceux qui trafiquent la drogue ou qui manient le couteau. A partir de là il y a amalgame entre ces voyous et les Arabos-musulmans en général. Le laxisme est une des causes du racisme et rend difficile le vivre ensemble.
«La liberté d'expression n'est pas faite
pour tenir des propos courtois
et raisonnables»
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En attendant que les politiques reprennent leurs esprits, c'est déjà leur trouver des excuses, car ils suivent des directives bien précises dans leur" tour d'ivoire" complètement "déconnectés" de ce que le petit peuple endure au quotidien, attendant, c'est le peuple qui " trinque "
En effet, nos dirigeants sont déconnectés. Mais c'est pas un scoop, et c'est pas récent...
Liliane50 a écrit:
et il a enfin compris...." .
S'il avait vraiment compris, il ne serait pas sur le point de recommencer à se faire avoir sous une autre bannière... c'est surtout là où on voit qu'il n'a surement pas compris grand chose...
Liliane50 a écrit:
Méfiez-vous de l'eau qui dort"..
Vraiment, les menaces que tu exprimes dans tes messages, je ne pourrais jamais m'y faire ! Qui doit se méfier ? de quoi ? comment ? C'est des paroles comme ça qui appellent à la guerre civile...
Ce n'est que mon ressenti, mais moi je me sens menacée par de telles paroles ! Est-ce que c'est normal que tu imposes ça ?
Le racisme contre les Arabos-musulmans a pour cause, entre autre, le laxisme vis-à-vis des délinquants. Sur l' identité de beaucoup de ceux-ci il n' y a guère de doute en particulier sur ceux qui trafiquent la drogue ou qui manient le couteau. A partir de là il y a amalgame entre ces voyous et les Arabos-musulmans en général. Le laxisme est une des causes du racisme et rend difficile le vivre ensemble.
D'où vient ce constat ? s'il y a eu des études, pourrais-tu les citer ? Parce que le racisme peut avoir plein d'autres causes : l'éducation, la peur de l'autre, les complexes de supériorité, le colonialisme, la volonté de domination, etc...
Le racisme a existé bien avant la construction des "cités", bien avant les problèmes de délinquance dans notre pays ou le trafic de drogue, bien avant l'augmentation de l'immigration en lien avec les transports modernes.
Donc à mon avis, il faut aller chercher bien plus loin les causes du racisme... Cet exemple est plutôt contestable.
De plaines en forêts de vallons en collines Du printemps qui va naître à tes mortes saisons De ce que j’ai vécu à ce que j’imagine Je n’en finirais pas d’écrire ta chanson Ma France
Honneur Dignité Courage
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restons calme , de toute façon , a tous résultats il y aura une solution attendons calmement dimanche soir , et la suivant les résultats ils feront une projection pour le 7 juillet , ils en ont les moyens . je ne me stress plus , perso je sais pour qui je vais voter , et voila ......... derniers jours de campagne pour le 1er tour mais je répète , quelque en soit les résultats il y aura une solution
Il n'était pas question des élections, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais des français qui veulent quitter la France parce qu'ils ne sont plus en accord avec ce qui s'y passe. Et bien sur, ça a dévié sur les étrangers, et donc forcément sur le racisme... Comme d'habitude !
C'est d'ailleurs assez incroyable comme n'importe quel sujet, quel qu'il soit, est forcément ramené soit aux étrangers, soit au racisme, soit à l'antisémitisme. Mais ce n'est pas étonnant, car ça a été à peu près les seuls arguments forts de la campagne.
Je suis d'accord que ce sont des sujets importants, mais est-il nécessaire de ramener tous les sujets sociaux ou politiques aux étranger ? Est-ce que ce n'est pas un peu obsessif ?
Je suis d'accord avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Il y a souvent cette image de l'etranger profiteur et délinquants alors qu'il y a plein d'autre honnete et travailleur bien intergrés.
Les français qui quittent leur pays ont surement plusieurs raisons de le faire. On pars de son pays pour rien.