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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Dim 14 Juil 2024 - 8:34Message n°1sur la page N°1

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Cette histoire poignante nous rappelle la réalité brutale des traversées périlleuses en mer. David Malfoy, un pêcheur courageux, a sauvé 14 migrants d'un naufrage au large de Boulogne-sur-Mer[1]. Face à une telle situation d'urgence, il a agi avec humanité et bravoure, mettant de côté toute considération politique pour simplement sauver des vies.

[btnlydie]je suis profondément émue par cet acte de bravoure ça me fait réfléchir à notre responsabilité collective envers ceux qui risquent tout pour une vie meilleure 🤗 Je ne peux m'empêcher de penser aux mères, aux sœurs, aux filles parmi ces migrants, et à la terreur qu'elles ont dû ressentir dans ces eaux glaciales.....

Cette histoire soulève une question importante sur notre société :

Comment concilier le respect des lois sur l'immigration et notre devoir moral d'aider ceux qui sont en danger immédiat ?


Je pense qu'il est crucial de ne pas détourner le regard face à ces drames humains. Nous devons nous interroger sur les causes profondes de ces migrations désespérées et réfléchir à des solutions durables qui respectent la dignité de chaque être humain.

En tant qu'humain, nous avons souvent une sensibilité particulière aux questions de care et d'entraide. Comment pourrions-nous mobiliser cette force pour créer des réseaux de solidarité efficaces ?

J'aimerais entendre vos réflexions sur ce sujet. Pensez-vous que nous devrions nous impliquer davantage dans l'aide aux personnes en situation de détresse, qu'elles soient migrantes ou non ? Quelles initiatives locales pourrions-nous mettre en place pour faire une différence concrète ?[/btnlydie]

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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Dim 14 Juil 2024 - 8:44Message n°2sur la page N°1

Bien sûr on ne peut rester insensible à ce sauvetage de migrants par cet homme, un grand bravo à lui ... à mon petit niveau j'ai fait de l'alphabétisation à la Croix Rouge pendant 3 ans, essentiellement à des magrébins mais je ne peux pour autant être pour l'immigration de masse, avec qui on ne peut faire en sorte qu'ils vivent dignement (logement, alimentation, emploi ...) la France ne peut accueillir la terre entière elle a déjà beaucoup de mal à contenter les français !


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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Dim 14 Juil 2024 - 8:45Message n°3sur la page N°1

C'est une évidence, tous les marins ont ça dans leur ADN et surtout ils sont compétents en la matière
Franchement qui n'essaierait pas qq chose ?

Après cette migration est cautionnée et organisée par l'UE qui veut inonder le continent de main d'oeuvre à bas coûts. Tout cela c'est le bout du bout du libéralisme US sanctifié dans les traités européens. Alors leurs comédies médiatiques, leurs larmes de crocodiles, à d'autres !

Et c'est pour ça que je suis Souverainiste et fier de l'être pour inverser la tendance et combattre cette barbarie à la racine, ... à Bruxelles et dans les cercles des milliardaires. J'espère qu'un jour les humanistes, les vrais socialistes le comprendront. Actuellement ils ne sont que des collabos de cette politique depuis 1983

Oui Fabius, Chirac, Jospin, Sarkozy, Hollande, Macron , etc... sont des faux humanistes et de vrais libéraux.
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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Dim 14 Juil 2024 - 9:09Message n°4sur la page N°1

Déjà, il faut repenser toute notre politique immigrationniste

Il y aurait tant à dire dessus... Des milliers de personnes risquent leur vie chaque année pour traverser la mer en quête d'une nouvelle vie, et des dizaines de milliers sont déjà morts.

Les ONG et les navires de sauvetage leur portent secours, mais les conditions sont souvent périlleuses et les gouvernements européens ne font pas suffisamment pour les aider. Notamment en Italie, le gouvernement Meloni fait tout pour empêcher les ONG de fonctionner correctement : choix de port de débarquement éloignés, mises en quarantaine excessives, mises à quai pour des raisons ridicules... Cela est incompatible avec les lois sur le sauvetage en mer. Par exemple un bateau ayant fait un sauvetage doit rejoindre un port de débarquement (qui est e plus loin possible) sans faire de détour et sans porter secours à d'autres embarcations, même s'il a la capacité de le faire...

Mais sauver des vies en Méditerranée n'est qu'une petite partie du problème. La politique migratoire européenne est bien plus complexe et troubleuse. SI vous voulez en savoir plus je vous conseille le très bon livre "Forteresse Europe : Enquête sur l'envers de nos frontières" d'Emilien Bernard

Par exemple, les pays africains reçoivent des versements financiers pour gérer les migrations, mais ces fonds sont souvent utilisés pour perpétrer des violations des droits de l'homme : déportations, emprisonnement, travail forcé, tortures... Les marchés aux esclaves sont redevenus une réalité, les prisons sont des lieux où des bourreaux usent de sévices divers face à des personnes déjà fragilisées

C'est ce qui se passe aussi dans certains pays européens. La Bulgarie est coutumière du fait et a été épinglée plusieurs fois par des ONG pour les mauvais traitements qu'elle fait subir aux migrants.

Un des pays les plus repressifs est la Lybie par exemple, qui se torche avec les droits de l'Homme a ce sujet, que ce soit sur terre ou en mer. Il a été prouvé que les gardes côtiers lybiens coulent volontairement des bateaux de réfugiés. SOS Méditerrannée a aussi reporté des tirs d'armes à feu provenant des autorités lybiennes visant l'Ocean Viking.

La gestion des migrations est un défi global qui nécessite une approche globale et humaine, mais à l'heure actuelle elle ne l'est pas du tout, parce que la réponse humanitaire qui est apporté s'accompagne de violations graves aux droits de l'Homme.


.

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greg


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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Dim 14 Juil 2024 - 9:16Message n°5sur la page N°1

Nous vivons dans une société d'égoïstes...c'est triste mais c'est ainsi !

Que des gens quittent leur pays ( certainement pas de plein gré ) soient ensuite traiter comme certains le souhaitent est tout simplement horrible...!

Certains propos me glacent le sang ...


Vis comme si tu devais mourir demain,
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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Dim 14 Juil 2024 - 9:31Message n°6sur la page N°1

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] excellente analyse, et personne n'a de solutions simple, clé en main. Mais il est quand même fondamental de rappeler que l'UE est un miroir aux alouettes et fait rêver, fantasmer des millions de jeunes africains qui en ont marre de leur pays fossilisés dans la pauvreté et les archaïsmes de toutes natures.

L'Afrique connait une terrifiante explosion démographique, ce serait déjà bien de commencer par y mettre un frein. Il faudra bien des tas de décisions et elles ne seront pas toutes "sympathiques", sinon nous deviendrons une colonie africaine en quelques décennies. Les courbes migratoires, pour ce qu'on arrive à quantifier, ont une évolution parabolique. C'est une réalité statistique, ceux qui le nient sont des rêveurs et surtout des irresponsables.
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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Dim 14 Juil 2024 - 10:28Message n°7sur la page N°1

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. C'est mon domaine aussi...

L'UE n'est effectivement pas un Eldorado (pour faire un clin d'oeil au roman de L.Goudé), et cela dès le parcours migratoire. L'exil peut durer plusieurs années, et ce que j'ai écrit plus haut n'est que le début d'écaillement du vernis de tout ce qui peut se passer. Il y en aurait à dire, ce que je vois dans le milieu c'est a faire peur...

Ensuite même arrivé en lieu sûr, ce n'est pas aussi facile qu'on peut le croire. La reconnaissance du statut de réfugié est quelque chose de complexe. Il n'y a en gros que 5 critères qui peuvent vous le faire obtenir : Il faut prouver qui si vous retournez dans votre pays vous serez victimes de persécutions dues : à la religion, à l'orientation sexuelle, à la nationalité, à l'ethnie, ou à l'appartenance à un groupe social. C'est enormément d'énergie, beaucoup de rendez-vous, des entretiens de plsuieurs heures... et une attente pouvant aller jusqu'à deux ans

Et pendant ces deux ans on doit vivre avec 200 euros par mois (montant de l'ADA) sans avoir le droit de travailler ou de se former, dans un pays dont vous ne parlez peut-être pas la langue, avec ces années d'exil qui résonnent dans votre tête...

Ils y en a qui travaillent au black. Pour quelques euros par heure. C'est une réalité qui soutient tout un pan de nos économies. Oui c'est ça la France aussi : Les gouvernements sont prêts à perdre de l'argent pour soutenir l'économie en sachant bien qu'ils encouragent le travail illégal

Ce sont généralement tous les emplois qui sont nommés comme les "3 D" outre -manche : Dangerous, Dusty, Degrading (Dangereux, sales, dégradants)

C'est pour cela en partie que les OQTF ne sont jamais exécutées. Parce que les personnes en OQTF ne sont pas techniquement plus dangereux que les autres, et que c'est juste des personnes qui ont vu leur asile refusé et a qui on a demandé de quitter le territoire. Ces personnes vont alors chercher travailler au black, en attendant que le délai de l'OQTF soit purgé (18 mois) pour refaire une demande. Ils travaillent parfois pour 2 € de l'heure...

Et puis il faut préciser que si elle n'est pas l'Eldorado, l'UE en est aussi une des causes... L'UE participe à l'exploitation des ressources naturelles,  (pêche, forêt, minerai, etc.), à la modification de l'environnement (changement climatique, pollution, etc.). Elle a aussi sa part dans certains conflits armés et violences politiques,...

Le cas qui me vient est celui des pêcheurs africains d'Afrique de l'Ouest : La pêche autorisée pour les navires européens contre subventions a menacé leur économie traditionnelle et leur mode de vie. Les pêcheurs locaux ont vu leur revenu diminuer et même disparaître, et toute l'économie locale qui en dépendait (toutes les femmes restées à terre qui trouvaient leur revenu dans le conditionnement des pêches par exemple). Un appauvrissement de régions entières qui a obligé beaucoup d'entre eux à migrer pour trouver d'autres opportunités de travail ou de subsistance.

Enfin il fait rajouter que nous avons besoin de l'immigration. Il suffit de regarder la pyramide des âges et le taux de natalité qui décline dangereusement d'année en année depuis maintenant plus de 10 ans pour le constater

La France a besoin de l'immigration pour maintenir sa vitalité économique et démographique. Avec une population vieillissante et en déclin, la France doit attirer des travailleurs étrangers pour pallier le manque de main-d'œuvre qualifiée et répondre aux besoins de son économie. Les immigrés apportent des compétences nouvelles, des idées et des talents qui sont essentiels pour maintenir l'innovation et la croissance économique.

De plus, les jeunes Français issus de l'immigration ont une grande capacité à innover et à créer des entreprises, ce qui peut contribuer à l'émergence de nouveaux secteurs d'activité et à la croissance économique. Enfin, l'immigration permet de renouveler la démographie française, en injectant une nouvelle énergie et une nouvelle créativité dans les villes et les campagnes.

Il a été prouvé que l'immigration était positive pour un pays. Ce n'est pas un phénomène récent, la France a déjà connu plusieurs vagues d'immigration au fil des siècles, notamment à partir d'Afrique du Nord, d'Europe du Sud-Est, d'Asie et d'autres régions du monde. L'immigration a toujours été un élément essentiel de la formation de la société française, elle a permis au pays de se diversifier culturellement, économiquement et démographiquement.

Fermer les frontières c'est nous condamner


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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Dim 14 Juil 2024 - 10:42Message n°8sur la page N°1

Je trouve que cette discussion est magique car elle montre que c'est possible de discuter sereinement sur un sujet aussi délicat ! Merci à tous ! 🤗


Moi je n'imagine pas comment ça pourrait être possible d'être en mer et de ne pas secourir des personnes en train de se noyer pour des raisons politiques... Comment se regarder dans une glace après ? 🧐

Mais ça ne veut pas dire qu'on peut accueillir tout le monde tout le temps, c'est vrai.

Cependant, on a de gros progrès à faire dans l'accueil , et dans la gestion internationale des migrations.
Pour l'accueil : un bon migrant est un migrant qui travaille, car il apporte une valeur ajoutée à la société.
Par contre un migrant qui ne peut pas travailler car il attend ses papiers, c'est un coût.
Il faut leur ouvrir la porte du marché du travail le plus rapidement possible, d'autant plus que beaucoup de métiers sont en tension.

Sur la gestion internationale, il faut démanteler les réseaux de passeurs et faire en sorte que l'on n'ait pas envie de quitter son pays.

Je ne crois pas à la solution autoritarisme pour résoudre ce problème, si elle fonctionne un temps, elle n'a pas d'effet sur les causes et ne règle pas le problème.


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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Dim 14 Juil 2024 - 10:54Message n°9sur la page N°1

Pour moi c'est un Grand homme au Coeur pur !!!!! bravo bravo bravo
Face à des VIES en Danger je ferais la même chose... !!!


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Lydie a donné un avis positif

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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Dim 14 Juil 2024 - 12:51Message n°10sur la page N°1

C'est ainsi que va le monde capitaliste: des gosses fabriquent des chaussures Nike en Chine, des ouvrières fabriquent 12h par jour nos T-shirts en Inde, des gosses crèvent en Amérique du sud pour extraire des matériaux pour les batteries de nos voitures, et que dire du foot ? le Qatar a acheté sa coupe du monde et des milliers d'ouvriers y sont morts ! tout ça pour pousser un ballon !!

L'esclavage existe bel et bien, et nous en sommes des complices en consommant sans état d'âme.

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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Lun 15 Juil 2024 - 0:26Message n°11sur la page N°1

Lupino a écrit:
Sur la gestion internationale, il faut démanteler les réseaux de passeurs et faire en sorte que l'on n'ait pas envie de quitter son pays.

Je ne crois pas à la solution autoritarisme pour résoudre ce problème, si elle fonctionne un temps, elle n'a pas d'effet sur les causes et ne règle pas le problème.

Oui l'autoritarisme est un non sens. Pour démanteler les réseaux de passeurs il faudrait déjà réduire les conditions d'entrée.

Le bilan de nos politiques migratoires est désastreux. On a durcit les conditions d'accueil, on a crée des barrières diverses hors de nos frontières. Cela n'a jamais dissuadé les gens de partir, quand on a rien à perdre on part quand même. Et plus on a fait ça, plus on a favorisé les passeurs et plus on a augmenté le nombre de morts

L'idée à la base de tout ces dispositifs c'est de rendre la vie des migrants si difficile qu'ils n'aient plus envie de venir. Sauf que cela ne fonctionne pas. Si on est venu à pied d'Afghanistan, si on a passé 4 mois de dur exil entre passeurs, traversée du désert, emprisonnement, ... vous croyez réellement qu'on va faire demi-tour à Calais parce que la Police lacère nos tentes ?

La traversée de la Méditerrannée c'est pareil, les routes ont changé au fur et a mesure des dispositifs mis en place, quand les traversées étaient rendues trop difficiles avec risques d'interception, les migrants ont trouvé d'autres voies, plus dangereuses, qui ont causées plus de morts, mais ils ont quand même tenté...

Et les murs ne dissuadent pas non plus, leur coût est aussi indécent que leur efficacité est ridicule. Même le mur de Melilla en Espagne qu'ils croyaient infranchissable a vu passer des milliers de migrants... Ceux qui ne passent pas sont, s'ils ont de la chance, refoulés et ils retenteront leur chance, jusqu'à ce qu'ils meurent d'une chute ou de leurs blessures, s'ils ne se noient pas en tentant la traversée par la mer

Les retours à la maison ? Il y a de nos jours environ 40.000 retours volontaires aux pays, mais qui ne passent pas par les pouvoirs publics, c'est les personnes qui rentrent d'eaux-même. Comme je l'ai déjà écrit l'Etat francais ne fait pas appliquer la quasi-totalité des OQTF (Seulement de 6 et 7% d'OQTF exécutés chaque année) : Parce que les personnes ne sont finalement pas dangereuses, parce qu'il y a un coût financier à faire des rapatriements, parce que les pays hôtes rechignent à récupérer leurs ressortissants, et bien sûr officieusement parce que cela permet le maintien d'une main d'oeuvre invisible à bas prix pour soutenir des pans entiers de notre économie...


On nous parle aussi de politique de développement, c'est très bien mais cela n'aura aucun impact sur l'immigration.
Enfin si ca en aura un, mais pas celui qu'on croit : Cela va au contraire accélérer l'immigration

Les rapports de l'OCDE disent la même chose depuis des années : Le développement fonctionne de pair avec la migration. Plus les personnes sont éduqués, informés, et en meilleure santé et plus ils ont envie de bouger

Dire qu'on va aider ces pays pour que les gens n'aient plus envie de le quitter cela ne fonctionner pas. Car au final, plus il y a de développement plus il y a de mobilité, et ensuite plus il y a de mobilité plus il y a de développement par les versements de la diaspora : Chaque année c'est 550 milliards de dollars qui sont envoyés aux 4 coins du globe le monde par les migrants dans leurs pays d'origine. Si on trouve le moyen d'arrêter la migration, des régions entières vont tout simplement crever

Oui il faut soutenir les pays en développement, c'est un devoir (et ne pas au contraire piller leurs ressources comme le font certaines de nos entreprises). Mais par contre il ne faut pas espérer que cela arrête l'immigration.


La seule solution, c'est d'ouvrir les frontières plus qu'on le fait actuellement.

Les migrations n'ont jamais cessé au cours de l'Humanité. Nous vivons dans un monde globalisé et interdépendant, tous les pays sont en connexion et les migrations se poursuivront toujours, quoiqu'il arrive. C'est inéluctable

Dans ce contexte, dire qu'on va faire la guerre aux migrants, et qu'on va rendre les frontières hermétiques c'est non seulement une idiotie car irréalisable, mais c'est en plus malhonnète vis-à-vis de l'opinion publique

Si on rétablissait l'immigration pour les secteurs en tension, si on appliquait un directive européenne de 2014 (intitulée "Accueil") qui dit que les demandeurs d'asile doivent avoir accès au marché du travail (ce qui n'est pas le cas en France, les personnes ne peuvent accéder à un travail ou une formation que quand leur statut de réfugié est obtenu), non seulement les gens ne seraient pas à la rue, n'auraient peut-être pas besoin de l'ADA, et on aurait moins de tri à faire dans les demandes d'asile.

De plus plus les gens sont bien acceuillis, mieux ils sont acceptés. C'est ce qui s'est passé dans les pays qui appliquent l'immigration de travail, il y a une meilleure acceptation de la population étrangère qui peut participer à l'effort national, qui s'insère mieux et qui dort moins dans la rue.

La meilleure des solutions c'est donc d'aller vers une liberté de circulation plus facile, couplée avec des meilleures conditions et prises en charge à l'entrée.

Mettre des murs dans le système qu'on connait ne sert à rien, et a de plus un coût humain de milliers de disparus. Par contre il fait le bonheur des passeurs, des industriels de la défense qui profitent des milliards de l'économie destinés à la sécurité aux frontières, et de certains pays comme la Lybie qui fait une partie de son économie par les subventions de l'UE qui lui demande de contrôler les frontières pour le résultat qu'on connait...

Et à côté de cela on met des bâtons dans les roues à des ONG qui sauvent des vies en mer et qui ne coûtent rien à la société (Par exemple le dernier budget de SOS Méditerranée est constitué à 98% de dons privés - particuliers et mécenats - )


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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Lun 15 Juil 2024 - 5:39Message n°12sur la page N°1

Le problème de cette catastrophe migratoire annoncée c'est que pour que ça fonctionne il faudrait:

Des logements, des emplois décents, de l'argent pour les aider, des écoles pour les instruire, au moins la langue et les valeurs, etc... ça en fait des problèmes !

Rien ne pourra s'améliorer sans un réveil de l'Afrique: on doit y investir des milliards et des ressources techniques pour qu'ils se développent enfin. Mais bon la propagande et les cadeaux russo-chinois ont aussi plombé cette possibilité

Ils devraient migrer vers ces 2 pays, leurs nouveaux "amis"
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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Lun 15 Juil 2024 - 17:37Message n°13sur la page N°1

Lupino a écrit:
Je trouve que cette discussion est magique car elle montre que c'est possible de discuter sereinement sur un sujet aussi délicat ! Merci à tous ! 🤗.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Oui tu as raison...c'est notre devoir à nous de faire en sorte que ce sujet soit compris pour ce qu'il représente pour nous Français


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♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu EmptySujet: Re: ♥ "C'était la panique, on s'est mis à hisser les personnes en les extirpant de l'eau avec les bras", David Malfoy a recu Lun 15 Juil 2024 - 20:17Message n°14sur la page N°1

Je trouves l'action de ce pêcheur et son équipage noble.


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