Emmaüs : une demande a été déposée en interne pour débaptiser le centre Abbé-Pierre d’Esteville, en Seine-Maritime

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À lire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] bien sûr que je n'excuse pas ces actes d'agressions !! Je pense que la question du débaptisage du centre Abbé-Pierre est vraiment délicate... je comprends l'importance de reconnaître et de dénoncer les abus, surtout quand ils viennent de figures publiques respectées mais il est aussi crucial de se rappeler que l'institution Emmaüs a fait beaucoup de bien et a aidé énormément de personnes... alors peut-être qu'il serait plus constructif de trouver un moyen de rendre hommage aux valeurs de l'association sans nécessairement effacer l'histoire non ?!! Par exemple, on pourrait ajouter une plaque explicative pour contextualiser les actions de l'abbé Pierre et montrer que l'institution évolue avec les valeurs actuelles..... Qu'en pensez-vous ?

vilma a écrit:

[center][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est une façon comme une autre de " débaptiser " tout ce qui est chrétien, religieux alors que la laïcité nous permet cela de par nos origines chrétiennes...

Lydie a écrit:

... on pourrait ajouter une plaque explicative pour contextualiser les actions de l'abbé Pierre et montrer que l'institution évolue avec les valeurs actuelles..... Qu'en pensez-vous ?

Mais bien entendu mettre une plaque près de la porte d'entrée.... expliquant que..... "l'Abbé Pierre a violé plusieurs femmes " .....
C'est une façon comme une autre d'éliminer les catholiques de quelque part...
Tout se qui se dit catho' est a éliminer.....

Cas de conscience je trouve ... quoiqu'il en soit y-a-t-il une enquête en cours compte tenu de l'ancienneté des faits et du décès de l'accusé, que se passe-t-il dans ce cas ? Emmaüs reste bien sûr actif, après que faire du nom de l'Abbé Pierre, ses actions pour la pauvreté ne sont pas remises en cause, je ne sais que penser

33lynel a écrit:

Cas de conscience je trouve ... quoiqu'il en soit y-a-t-il une enquête en cours compte tenu de l'ancienneté des faits et du décès de l'accusé, que se passe-t-il dans ce cas ? Emmaüs reste bien sûr actif, après que faire du nom de l'Abbé Pierre, ses actions pour la pauvreté ne sont pas remises en cause, je ne sais que penser

Je pense que c'est un "prétexte " afin d'éliminer tout ce qui est " chrétien " ...Ils nous prennent pour des c..s..

liliane50 a écrit:

Je pense que c'est un "prétexte " afin d'éliminer tout ce qui est " chrétien " ...Ils nous prennent pour des c..s..

Est-ce que ce n'est pas plutôt pour faire disparaitre tout ce qui est "violences sexuelles et viols" ?

Parce que c'est interdit, hein, même pour les chrétiens ! La loi, c'est pas seulement quand ça nous arrange...

Continuer à honorer un agresseur sexuel, c'est peut être comme ça qu'on prend les gens pour des c..s...

En fait, je ne vois pas ce que peux faire la justice officiellement sur des faits "présumés" alors que la personne "accusée" est morte depuis plus de 17 ans ?? faute d'avoir été déclarée "coupable" de son vivant !

La justice ne peut plus condamner, mais elle peut déclarer une culpabilité. Ca  ne change rien en terme de "punition", mais c'est sans doute important pour les victimes et leur reconstruction.

En attendant, je comprends que les bénévoles n'aient plus envie d'œuvrer dans un établissement qui porte un nom qui ne représente plus ce qu'il représentait. Ca n'empêche pas de garder l'esprit de l'association.
Ces bénévoles ont été pris dans une sorte de piège, mais cela n'empêche pas la valeur de leur travail.

Lupino a écrit:

Aujourd'hui à 13:08 Message n°7 sur la page:1

Continuer à honorer un agresseur sexuel, c'est peut être comme ça qu'on prend les gens pour des c..s...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour l'instant ce sont des plaintes, ça va être difficile d'apporter des preuves ! On peut toutefois, sans honorer l'homme, au moins honorer la fondation qu'il a créé et qui agit depuis plus de 30 ans pour les exclus de la société ...

Je ne vois pas en quoi la justice pourrait déclarer une quelconque "culpabilité" pour la même raison que j'ai évoquée ?

Gustine a écrit:

Lydie a écrit:

... on pourrait ajouter une plaque explicative pour contextualiser les actions de l'abbé Pierre et montrer que l'institution évolue avec les valeurs actuelles..... Qu'en pensez-vous ?

Mais bien entendu mettre une plaque près de la porte d'entrée.... expliquant que..... "l'Abbé Pierre a violé plusieurs femmes " .....
C'est une façon comme une autre d'éliminer les catholiques de quelque part...
Tout se qui se dit catho' est a éliminer.....

je parlais des bonnes actions !

Citation :

Il est connu pour être le cofondateur du mouvement Emmaüs, une organisation non confessionnelle de lutte contre l'exclusion comprenant la Fondation Abbé-Pierre pour le logement des défavorisés et de nombreuses autres associations, fondations et entreprises de l'économie sociale et solidaire en France. WIKI

liliane50 a écrit:

Aujourd'hui à 12:31 Message n°6 sur la page:1

Je pense que c'est un "prétexte " afin d'éliminer tout ce qui est " chrétien " ...Ils nous prennent pour des c..s..

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je pense qu'il est important de séparer les actes d'une personne de l'institution qu'elle a créée. Emmaüs a fait tellement de bien, et c'est ça qu'il faut garder en tête....

Lupino a écrit:

Aujourd'hui à 13:08 Message n°7 sur la page:1

Est-ce que ce n'est pas plutôt pour faire disparaitre tout ce qui est "violences sexuelles et viols" ?

Parce que c'est interdit, hein, même pour les chrétiens ! La loi, c'est pas seulement quand ça nous arrange...

Continuer à honorer un agresseur sexuel, c'est peut être comme ça qu'on prend les gens pour des c..s...

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Je suis d'accord avec toi, il est crucial de ne pas minimiser les violences sexuelles. C'est une question de respect pour les victimes et de cohérence avec nos valeurs actuelles....

Hanaé a écrit:

Aujourd'hui à 13:39 Message n°8 sur la page:1

En fait, je ne vois pas ce que peux faire la justice officiellement sur des faits "présumés" alors que la personne "accusée" est morte depuis plus de 17 ans ?? faute d'avoir été déclarée "coupable" de son vivant !

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : C'est vrai que la justice ne peut plus condamner, mais reconnaître les faits peut être important pour les victimes. C'est une forme de justice symbolique qui peut aider à la réparation....

Lupino a écrit:

Aujourd'hui à 13:43 Message n°9 sur la page:1

La justice ne peut plus condamner, mais elle peut déclarer une culpabilité. Ca  ne change rien en terme de "punition", mais c'est sans doute important pour les victimes et leur reconstruction.

En attendant, je comprends que les bénévoles n'aient plus envie d'œuvrer dans un établissement qui porte un nom qui ne représente plus ce qu'il représentait. Ca n'empêche pas de garder l'esprit de l'association.
Ces bénévoles ont été pris dans une sorte de piège, mais cela n'empêche pas la valeur de leur travail.

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Je pense aussi que les bénévoles doivent se sentir à l'aise dans leur environnement de travail. Le nom d'un centre ne doit pas être un obstacle à leur engagement. L'esprit de l'association peut continuer à vivre, même si le nom change....

Il aurait agressé des femmes à 93 ans??????????????

Cela me semble bizarre...

 s'il leur a mis la main aux fesses, c'est pas bien méchant mais il n'a pas pu violer une femme à 93 ans!

Moi je me mets à la place de ces bénévoles, qui sont souvent très investis. Si j'étais croyante et pratiquante, et que je m'étais investis dans une activité caritative par conviction, en suivant l'oeuvre d'un homme que je considérais comme un saint homme, dont le nom était mondialement connu, qui représentait le sens de mon engagement, qui symbolisait toutes mes convictions, et qu'il apparait tout d'un coup que cet homme serait un agresseur sexuel potentiel... quelle déception, quel mal-être et quelle trahison !

Ces bénévoles doivent se sentir très mal et je suis de tout coeur avec eux, ça doit être difficile.

Je comprends qu'ils veuillent continuer leur oeuvre sans cette salissure.

Je ne dis pas ça pour faire une quelconque opposition à la religion, mais au contraire, pour que cette oeuvre puisse continuer à faire le bien.

De toute façon, la notoriété n'est pas loin de l'orgueil, ce n'est pas nécessaire quand on défend les valeurs du Christ. Cela continuera d'autant mieux, il n'y a pas besoin de "nom".
Ceux qui font le succès de cette association, ce sont les milliers de bénévoles anonymes. C'est eux qui méritent d'être collectivement honorés !

camélia a écrit:

Aujourd'hui à 14:40 Message n°14 sur la page:1

s'il leur a mis la main aux fesses, c'est pas bien méchant mais il n'a pas pu violer une femme à 93 ans!


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'abbé Pierre, mort en 2007 à l'âge de 94 ans, est accusé d'agression sexuelle par sept femmes, dont une mineure au moment des faits, qui se seraient déroulés entre 1970 et 2005.

Donc il était vraiment vieux lors des dernières agressions sexuelles!
C'est ce qui me semble étonnant!

Ben c'est pas parce qu'on est vieux qu'on ne peut pas agresser... on a peut être moins de force mais on peut utiliser la ruse ou l'emprise...

Lydie a écrit:

et 2005.

En 2005 j'ai comme un doute sur une éventuelle aggression sexuelle....

Moi j'ai des doutes sur les doutes... Est-ce que cela signifie que vous doutez de son comportement ? car c'était de notoriété publique...

Il faut faire attention aux doutes, car parfois, cela équivaut à une accusation...

camélia a écrit:

Donc il était vraiment vieux lors des dernières agressions sexuelles!
C'est ce qui me semble étonnant!

C'est un "prétexte" pour s'en prendre à la chrétienté trop de temps a passé,

Gustine a écrit:

Lydie a écrit:

et 2005.

En 2005 j'ai comme un doute sur une éventuelle aggression sexuelle....

Anti-chrétiens...

Et c'est interdit d'être anti-chrétien ?

Est-ce que la chrétienté n'a fait que du bien au monde ? Je crois que si des personnes sont anti-chrétiens, c'est leur droit, et ils ont sans doute des raisons.

Après tout, on a le droit d'être anti-ce que l'on veut.

Je suis sure que même [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est anti-quelque chose !!!

Lupino a écrit:

Aujourd'hui à 18:21 Message n°20 sur la page:1

Il faut faire attention aux doutes, car parfois, cela équivaut à une accusation...

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Mais qui n'a pas eu à un moment ou un autre des doutes, c'est humain .... je ne comprends pas comment on peut associer des doutes à une accusation

33lynel a écrit:

Aujourd'hui à 19:24 Message n°24 sur la page:1

je ne comprends pas comment on peut associer des doutes à une accusation

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est simple, dans le cas d'une agression sexuelle, si on doute de la culpabilité de l'agresseur potentiel, cela veut dire forcément qu'on accuse potentiellement la victime d'avoir menti.

Dans une agression, il y a toujours 2 parties : l'agresseur et l'agressé. Si on remet en cause d'un coté, ça remet aussi en cause de l'autre... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En cas d'accusation, il faut prendre au sérieux les dires de l'accusatrice, ce qui ne veut pas dire la croire sur parole. L'équilibre est difficile à trouver.

En l'espèce, malheureusement, les faits sont suffisamment établis.

Accessoirement, une personne peut en agresser et en violer une autre, sans utiliser son sexe.

Lupino a écrit:

33lynel a écrit:

Aujourd'hui à 19:24 Message n°24 sur la page:1

 je ne comprends pas comment on peut associer des doutes à une accusation

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est simple, dans le cas d'une agression sexuelle, si on doute de la culpabilité de l'agresseur potentiel, cela veut dire forcément qu'on accuse potentiellement la victime d'avoir menti.

Dans une agression, il y a toujours 2 parties : l'agresseur et l'agressé. Si on remet en cause d'un coté, ça remet aussi en cause de l'autre... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Maintenant que l'Abbé Pierre est décédé, on ne peut avoir son avis sur la question.. 
 Personnellement, je doute de sa culpabilité!
Peut-être a t-il eu des attouchements mais çà s'arrête là!
C'est un homme..

Lupino a écrit:

Aujourd'hui à 19:37 Message n°25 sur la page:1

Dans une agression, il y a toujours 2 parties : l'agresseur et l'agressé. Si on remet en cause d'un coté, ça remet aussi en cause de l'autre...

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L'agresseur potentiel n'est plus, lui seul savait et a donc emporté la réponse dans l'eau delà

Quel grabuge juste pour des agessions dont on saura jamais la vérité. Le principal interessé est décédé depuis longtemps.
Emmaüs est connu même ici en Suisse. Des bénévoles font des heures de travail pour aider autrui. C'est pas uniquement l'abbé Pierre c'est tout organisation qui continue à oeuvre dans les différents centre.

Déterrer les morts n’a jamais été une bonne chose, quelle que soit la religion.

Porter aux cieux le matin et pendu pour trahison le soir.

Personnellement, je me pose toujours la question de savoir pourquoi on attend toujours aussi longtemps pour porter aux jours des faits qui se sont déroulés dans le passé ? Les nuits ont porté conseil ou bien un ou une rusé(e) fait en sorte d’apporter encore son lot de « terreur » dans un paysage où les gens sont en perte de confiance.
En 2005, on était pas en 1900, les gens pouvaient parler en confiance si les faits étaient « réels ».

Je n’aime pas la théorie du complot, mais franchement des signes commencent à être visibles je trouve.

Pour finir, il faut aussi arrêter avec les pauvres bénévoles qui se sentent mal…