La Bible, discussion ouverte

16/08/2024

Bonjour, je crée ce sujet pour celles et ceux que ça interesse de discuter du livre le plus important de l'Histoire de l'Humanité, la Bible.

NB: Merci aux raleurs et moqueurs de passer leur chemin.

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En simplifiant elle est en 2 parties 2 époques:

- La période avant JC: c'est la loi de Moïse, l'Ancien Testament (AT)qui contient les fondements de la judaïté

- L'enseignement du Christ: le nouveau testament et ses 4 évangiles

le sujet est juste immense aussi je débute par une partie peu connue mais je trouve "facile", le livre des Proverbes, donc l'Ancien Testament.

Je ne le fais pas forcément dans l'ordre car je picore pour le moment. Génèse, Exode et Deutéronome sont fondamentaux car ils sont clairement la base de la connaissance historique. J'ai adoré le petit livre de Job, survolé le très prophétique livre d'Isaïe, mais en ce moment je me régale avec les proverbes.

Cela commence par le roi Salomon (fils du roi David) qui explique "la voie" à son fils, c'est évidemment un message pour son peuple.
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le début:

01 PROVERBES de Salomon, fils de David, roi d’Israël.
02 Veux-tu connaître la sagesse et l’instruction, avoir l’intelligence des propos intelligents,
03 veux-tu acquérir une instruction éclairée, – la justice, le jugement, la droiture –,
04 veux-tu rendre astucieux les naïfs, donner aux jeunes gens savoir et perspicacité ?
05 Que le sage écoute, il progressera encore, et l’homme intelligent apprendra à diriger :
06 il saisira les proverbes et les traits d’esprit, les propos des sages et leurs énigmes.
07 Le savoir commence avec la crainte du Seigneur ! Sagesse et instruction, l’insensé les méprise...

Sagesse, Intelligence, Savoir et Raison sont les bases d'un choix de vie

leonore

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Alors que dites vous de ces quelques phrases multimillénaires ?

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

10/11/2010

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , tu as raison, la Bible est un livre qui a marqué l'histoire de l'humanité, mais pas forcément pour les bonnes raisons.. en tant qu'athée, je vois ces textes comme des récits mythologiques intéressants d'un point de vue culturel, mais sans valeur divine ! Les proverbes que tu cites peuvent contenir une certaine sagesse, mais ils ne sont pas uniques à la Bible. On trouve des enseignements similaires dans d'autres traditions philosophiques et littéraires à travers le monde[1] je pense qu'il est important d'avoir un regard critique sur ces textes, en les replaçant dans leur contexte historique, plutôt que de les considérer comme des vérités absolues !

j'ai trouvé des sources intéressantes :

Spoiler:

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16/08/2024

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les athées vous êtes incorrigibles, c'est plus fort que vous, il faut que vous reniez la base de notre civilisation en "occident". Si nous sommes civilisés aujourd'hui, il faut quand même réaliser que c'est en grande partie grace à ces enseignements religieux. Te crois tu instruite et éduquée grace à la seule république laïque ? la vie a commencé il y a bien longtemps et la lutte entre le Mal vs le Bien fut rude et continuera jusqu'à la fin des temps, c'est à dire la fin de l'Homme, l'Homo si peu Sapiens.

Evidemment que la Sainte Bible n'est pas le seul ouvrage de sagesse, personne ne prétend ça. Mais affirmer que c'est de la mythologie c'est de l'ignorance, de la médisance. Autant on peut débattre de la Génèse et son univers totalement symolique, autant l'Histoire des juifs est avérée par les historiens. Quant à celle du Christ, personne ne nie plus son existence et surtout la révolution qu'il accomplit en seulement 3 années ! Pas besoin d'avoir la Foi pour l'admettre.

Enfin bon, c'est comme parler à un mur.

Ne te fatigue pas avec tes liens, je suis une scientifique et toutes les théories sur les civilisations anciennes, les diverses religions, etc... sont d'une incroyable richesse, j'ai lu et regardé tant et tant de documentaires. Elles démontrent toutes le caractère si particulier de l'espèce humaine, la complexité de son cevreau, de ses sentiments, et ne peuvent pas se limiter à des comparaisons anatomiques darwiniennes.

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Pourquoi parlons nous, pensons nous, avons nous un langage oral ?

Pourquoi avons nous de façon intemporelle et universelle des religions ?

Pourquoi Moïse et Jésus ont changé notre monde ?

C'est pas sérieux de balayer ça d'un revers de mot, mythologie, franchement !

Es tu une disciple de Lénine et Robespierre ? ces fous sanguinaires ignares et démoniaques

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

10/11/2010

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , bens je ne suis pas d'accord !! notre civilisation s'est construite sur bien plus que la Bible. Les Lumières, la science, la philosophie ont joué un rôle crucial... je ne nie pas l'importance historique des textes religieux, mais je les vois comme des créations humaines, pas divines. L'éthique et la morale existent en dehors de la religion et quant à Moïse et Jésus, leur impact est indéniable, mais ça ne prouve pas leur divinité ! Je pense qu'on peut apprécier l'héritage culturel sans adhérer aux croyances et non, je ne suis pas une disciple de Lénine ou Robespierre ! je suis juste une athée qui cherche à comprendre le monde par la raison et la science, tout en restant ouverte au dialogue...

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16/08/2024

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] D'abord merci de ta réponse

Enfin tu as lu les 4 évangiles non ?

Comment se fait il que les 3 premiers narrent la même chose, par 3 disciples différents, textes écrits en des lieux différents et à des moments différents. Ils sont tous évidemment dans la coulée du Christ, au 1er siècle. On ne peut pas inventer ça par 3 personnes différentes à une époque sans technologie et où l'oral et qqs manuscrits étaient les seuls outils de transmission.

Saint Mathieu, le seul apôtre instruit, raconte ce qu'il a vécu. Il était un traitre à son peuple en étant devenu un percepteur de taxes romaines. Il aurait tout abandonné pour les beaux yeux de Jésus, et il aurait donc tout inventé ? Mathieu le fonctionnaire devenu prophète, tu crois à ça ?

Sans les miracles de Lazare, de l'enfant du soldat, du paralytique, de la cécité de Paul de Tarse, ... Jesus n'aurait jamais entrainé une telle foule. Il diffère totalement des autres prophètes par l'impressionnant impact qu'il a eu en 3 petites années.

Réfléchis, si tu ne vois pas le surnaturel là, c'est que tu n'utilises pas vraiment ta Raison.

Plus près de nous, la source de Lourdes qui a jailli entre les doigts de la petite Bernadette, tu en fais quoi, de la Mythologie aussi ?

La logique est très loin d'expliquer tout

Pourquoi autant de grands savants sont aussi des croyants ?

Jésus et Moïse sont probalement les 2 personnages les plus influents et importants, la mythologie n'enseigne pas l'Amour

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

10/11/2010

merci

tu sais, j'ai du mal avec ces histoires de miracles et de surnaturel. La science explique tellement de choses aujourd'hui !

et puis, l'impact de Jésus, ne serait-ce pas plutôt dû à son message d'amour et de compassion ?

Quant aux savants croyants, chacun ses convictions, non ?

‍� perso, je trouve qu'on peut être une bonne personne sans forcément croire aux miracles... l'important, c'est comment on traite les autres au quotidien, tu ne penses pas ?

bon je vais laisser ma place aux autres membres maintenant, je crois bien en avoir fait le tour ! merci à toi !

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vilma a donné un avis positif

22/05/2024

Je connais bien la Bible, et les testaments. Pour ma part, je n'ai pas de doute sur le fait que Jésus ait existé, et qu'il ait mobilisé des foules.

Ensuite, le fait qu'il soit le fils de Dieu, cela relève de la croyance de chacun.

Pour ma part, j'aurais grandement préféré que tout ce qui s'est passé au nom de cette religion dans les siècles qui ont suivi se passent autrement.

Cette religion fait partie de notre culture, effectivement, elle a permis tout d'abord d'obtenir un ordre social en se basant sur des préceptes qui sont toujours essentiels. Mais ensuite elle a permis de prendre le pouvoir, et ça je trouve que cela n'a rien de spirituel.

Mais si on s'attache uniquement au message de Jésus, c'est effectivement un message dont on devrait se souvenir plus souvent.

Malheureusement, j'ai souvent remarqué que ce sont ceux qui disent le plus être raccord avec la religion et ses impératifs, et encore plus ceux qui sont radicaux, qui sont le moins en accord avec le vrai message de Jésus.

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25/09/2024

Venant d'une famille hyper croyante du côté maternel, j'ai lu la bible, l'ancien et le nouveau testament !
J'ai quand même une question qui me chagrine !

Marie est bien la mère de jésus et jésus le fils de dieu !

Pourtant dans la prière de Marie !

Je vous salue Marie, pleine de grâce.
Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes
Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu,

Stop, Marie Mère de dieu, il ni aurait pas un petit problème, là, alors une explication !!!

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16/08/2024

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] bravo davoir lu tout ça, jen suis encore loin, car je lis, relis et médite.

Oui Sainte Marie, est la mère de Jésus qui n'est pas un prophète comme le dit Coran, mais Dieu fait homme. C'est la complexité de la sainte trinité qui n'est pas évidente je trouve. Le Christ est notre seigneur venu partager notre modeste condition de mortels.

Marie, confiée à l'apôtre Jean par Jésus sur la croix. Elle est la féminité et surtout cette image maternelle dont nous avons bien besoin ici bas.

Ses prières sont puissantes , j'en ai eu la preuve pour moi même

25/09/2024

Alors cela va être étrange pour vous tous mais j'ai une relation bien particulière avec Marie, je la vois et je lui parle, j'écrirais peut-être dans les couloir du temps certain échange que nous avons eus tout au long de ma vie !

Mais pour rester dans la bible une autre anomalie questionne !

Il n’est pas imaginable de penser que Moïse a écrit le récit de sa propre mort et de son enterrement sur ses écrits, une explication à cela !!!

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16/08/2024

lavatar a écrit:: mais j'ai une relation bien particulière avec Marie, je la vois et je lui parle,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Tu es sérieux ou tu viens pour te moquer ?

lavatar a écrit:: Il n’est pas imaginable de penser que Moïse a écrit le récit de sa propre mort et de son enterrement sur ses écrits, une explication à cela !!!

Moïse n'a évidemment pas pu écrire sa mort, on peut émettre toutes les spéculations sur des textes aussi anciens. L'essentiel reste sa vie extraordinaire à chaque période, un véritable roman dirait un athée.

Sauf que son enseignement a changé le monde !

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

06/07/2023

Plusieurs thèmes

- La bible à l'origine de notre civilisation, par le biais du christianisme

évidemment, mais pas la seule. Par exemple, l'histoire et la philosophie gréco romaine ont joué leur rôle.

Les pères de l'église ont d'ailleurs pensé le christianisme à la lumière des philosophes antiques.

de l'influence de la pensée grecque

- l'historicité de la bible :

Nous savons à peu près quand elle a été écrite, dans quelques contextes.

Disons que l'historicité est nulle pour les époques anciennes, et plus exactes quand on se rapproche de la période à laquelle le récit biblique a été rédigé.

la datation de la bible

- Jésus

Son historicité est hautement probable. Le Jésus réel doit avoir beaucoup de dissemblance avec le jésus des évangiles.

Le lien Wikipédia fait le point sur la recherche sur la rédaction des évangiles.

Le Jésus historique constitue un objet de recherche

la quête du Jésus historique

Je n'attache pas trop d'importance aux miracles. Les mythes et légendes naissent très vite.

Les auteurs ont été influencés par d'autres légendes et mythologies.

Ce n'est pas étonnant.

Datation et historicité de la bible

Quand la vérité vous met en colère, c'est parce que vous vivez dans le mensonge

16/01/2023

Moi je suis non croyant, alors ???

Honneur Dignité Courage

25/09/2024

Magdalena a écrit:: Hier à 20:08 Message n°11 sur la page:1

Tu es sérieux ou tu viens pour te moquer ?

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Non bien évidement que je ne me moque pas, je suis plus que sérieux, j'ai bien vue Marie et je lui parle effectivement !
si cela peut paraître incroyable, en ce qui me concerne je trouve cela tout à fait normal, comme je l'ai dit je mettrais un texte dans mes écrits, les couloirs du temps !

Seul l'humain se limite, se qui lui empêche tellement de choses, mais bon c'est son problème !

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Magdalena a donné un avis positif

16/08/2024

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais c'est juste merveilleux, je te crois mon cher. Tu es un élu qui n'a pas d'effort à faire pour avoir la Foi puisque tu vis une preuve. J'aimerai bien que tu crées un sujet dédié où tu nous raconte cette rencontre, s'il te plait .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] D'abord merci d'avoir participé à ce sujet, même si c'est pour critiquer, c'est la liberté d'expression.

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Pour les curieux ou ceux qui ont oublié, renié, lisez simplement Saint Marc ou Saint Mathieu. C'est très court et suffisant pour entrer dans le mystère de la Foi.

Pour revenir au sujet, je dirai que le premier choc spirituel c'est l'enseignement du Christ. Il ne donne pas d'ordres comme les tables de Moïse ou le Coran, il s'adresse à l'intelligence humaine et ça c'est unique dans les religions qui sont globalement autoritaires.

Chaque parabole a son utilité et aborde tout simplement la vie et la définition du Bien et du Mal. Et là on ne fait pas de la philosophie mais de la morale applicable au quotidien pour tout le monde et dans le but d'améliorer cette société tout en sauvant son âme.

Le sermon sur la montagne est un monument pour qui prend la peine de le découvrir, et le comprendre. Quel homme de cet époque serait capable d'une telle compréhension profonde de la nature humaine si ce n'est son créateur ?

La parole de Jesus est claire: "Aimez vous les uns les autres", c'est sa règle d'or et franchement il était à l'opposé des Dieux alentours, Baal, Jupiter ou Osiris, ces monstres païens assoiffés d'holocaustes et sacrifices sanglants. Mais surtout il prit le contrepied de Moïse et son "oeil pour oeil", et ça c'est juste divin et miraculeux en Israël il il y a 2000 ans.

> Le Christ c'est la tentative de mettre l'Amour au pouvoir.<
leonore

NB: Même si l'on ne croit pas au caractère divin, on peut tout simplement faire preuve de saine curiosité intellectuelle, car ce sont des textes exceptionnels qui ont changé le monde. Ils ont été lus, entendus et plus ou moins compris par des milliards d'humains pour arriver jusqu'à nous.

Début du sermon:

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

10/11/2010

[adm]Bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,

Je te rappelle que la charte du forum stipule, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], que "les messages à caractère religieux et incitant à rejoindre une communauté, ainsi que tout message doctrinaire ou propagateur d’une quelconque idéologie de tout ordre, religieuse, politique ou autre" sont interdits.

Ton message, bien que sûrement écrit avec de bonnes intentions, contient plusieurs éléments qui peuvent être perçus comme du prosélytisme religieux : recommandations de lectures spirituelles, mises en avant des enseignements du Christ, et comparaisons avec d'autres traditions. Cela peut mettre mal à l'aise les membres non croyants ou issus d'autres confessions.

Je te demanderai donc à l'avenir d'éviter de publier ce type de contenu, afin de respecter l'esprit laïque et neutre de notre forum. Merci pour ta compréhension.

Lydie, fondatrice de Petite Feuille[/adm]

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Magdalena a donné un avis positif

16/08/2024

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Oui je comprends désolé, j'ai pas pu résister.

Par contre il faut arrêter avec ton interprétation de la laïcité. Vous n'avez que ce mot à la bouche et vous la comprenez clairement très mal. La laïcité est l'enfant des guerres de religions chrétiennes entre catholiques et reformistes. Elle protège l'espace public certes, comme ce forum, et à sa naissance c'était essentiellement l'école et la rue. Mais elle n'interdit nullement les religions, elles étaient d'ailleurs présentes dans les livres et les journaux qui sont clairement publics aussi. Son but est équilibré car à l'époque TOUT le monde était croyant ! La laïcité voulait permettre aux gosses de grandir sans endoctrinement familial et communautaire, mais hors de l'école, les religions étaient omniprésentes. Or ce versant neutre et protecteur est désormais totalement occulté par des laïcards ignorants devenus des athées militants.

On doit pouvoir parler des religions, c'est incontournable, intemporel et universel

Les occulter c'est une hérésie, une folie et surtout une impasse.

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

14/09/2017

je crois que ça ne vaut pas le coup de se battre entre athées et croyants de toutes sortes

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Lydie a donné un avis positif

10/11/2010

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , je comprends que tu tiennes à rappeler l'origine historique de la laïcité, mais tu t'emballes un peu là, non ?

On n'a jamais dit qu'il fallait occulter les religions, au contraire, elles font partie de notre culture et de notre histoire mais quand je parle de laïcité ici, c'est justement pour défendre un espace où chacun peut échanger sans se sentir oppressé par une religion ou une idéologie. On est là pour discuter, pas pour imposer une vision. Alors, cool, respire, et restons ouverts sans se monter la tête, OK ?

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16/08/2024

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Mais je suis très cool, d'ailleurs je parle d'Amour, de Bonté, de Charité, d'Humilité, de Tolérance, ...

Il n'y a pas plus tolérant qu'un chrétien équilibré et modéré. Je ne pense oppresser personne dans un sujet dont le titre est sans piège. Personne n'est obligé de le lire. C'est pas du tout la même chose que d'insérer de la religion dans tous les sujets. Pourtant les religions ont leur place dans Tous les sujets de société.

> J'ai une question simple: comment parler de la Bible (ou autre) sans faire du prosélytisme ?

Pas facile de trouver la frontière. Rien compris

Pourtant notre pays, notre continent, notre civilisation doit tant à Jésus et on ne pourrait pas en parler ?

Sur un plan intellectuel et historique c'est juste pas possible. Il est totalement impossible de faire de l'Histoire en occultant les religions. Alors ne parlons plus d'Histoire non plus.

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

10/11/2010

écoutes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il y a une nuance à saisir ici ! ce n’est pas une question d’interdire de parler de la Bible ou d’autres textes religieux, loin de là mais on est sur un forum généraliste, avec des gens de tous horizons. Le but, c’est que chacun se sente à l’aise et pas "étiqueté" ou "envahi"... les religions, oui, elles ont façonné notre histoire et nos sociétés, personne ne le nie mais ici, on veille à éviter les zones floues entre échange culturel et prosélytisme, même involontaire !! Ce n'est pas simple, mais tu le dis toi-même : trouver la frontière, c'est délicat. Alors, continuons à échanger avec bienveillance et sans que ça devienne pesant pour personne, d’accord ?

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25/09/2024

Magdalena a écrit:: Aujourd'hui à 10:25 Message n°15 sur la page:1

mais c'est juste merveilleux, je te crois mon cher. Tu es un élu qui n'a pas d'effort à faire pour avoir la Foi puisque tu vis une preuve. J'aimerai bien que tu crées un sujet dédié où tu nous raconte cette rencontre, s'il te plait .

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Donc après ta demande j'ai ouvert un sujet sur ma rencontre avec Marie !

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Magdalena a donné un avis positif

06/07/2023

Si vous voulez ouvrir un sujet spécifique sur la laïcité pour ne pas polluer ce fil, je suis preneur.

Mais je ne répondrai pas ici.

Quand la vérité vous met en colère, c'est parce que vous vivez dans le mensonge

Lydie a donné un avis positif