Dette grecque: "Discuter oui, annuler non", êtes-vous d'accord avec Michel Sapin?

Michel Sapin, le ministre des Finances a réaffirmé sa position sur la dette grecque: "On peut discuter (...) mais on n'annule pas". Le ministre des Finances grec Yanis Varoufakis devait rencontrer Michel Sapin en fin d'après-midi, ainsi que le ministre de l'Economie Emmanuel Macron.

 Êtes-vous d'accord avec Michel Sapin?

Depuis 2010 les Grecs consomment ce qu'ils produisent. Et surprise, surprise, c'est moins qu'a l'époque ou ils s'endettaient sans vraiment savoir comment ills allaient rembourser...

Bon l'Espagne fait pareil, L'Italie aussi.

Hmm et le prochain pays qui va se mettre a consommer a peu près ce qu'il produit et pas plus. A votre avis c'est quel pays.... allez allez faite une effort vous allez trouver.... discuter OUI Hmm M Sapin est un spécialiste de la dette, 300 milliards d'€ de plus depuis 3 ans. Une paille. Ce n'est plus de l'incompétence, ça devient criminel.

Les grecques mise sur la charité des pays auxquels ils doivent des dettes.Si l'ardoise est effacée ,le peuple s'en sortira,mais vivra toujours sous le seuil de la pauvreté,car le pays est pauvre de nature,fautes de ressources naturelles

Eh bien non Salam, apparemment les réformes ils les ont engagées, et apparemment quand tu analyses le budget grec et bien hors remboursement de la dette ils dégagent un excédent. Bien entendu ils restent des réformes à engager, mais la moindre des choses, c'est de leur faire cadeau des intérêts. Toute l'Europe savait qu'ils avaient traffiqué leurs statistiques pour avoir l'Euro, mais on a tous fermé les yeux, Mitterand en premier, au nom du sens de l'histoire!
Donc bon la moindre des choses, ce serait de leur faire cadeau au minimum des intérêts et de rallonger le délai de remboursement. Nous n'avons aucun intérêt à couler les grecs!

pour moi c 'est clair ils doivent rembourser la dette .

 avant de rentrer dans l' euro ils etaient pauvres et ne produisaient rien  ( bref aucun critere pou y renter ) , une fois rentré  dans la zone euro ils ne produisaient toujours rien mais s 'etaient engraissés .
        je passe la liste des anvatages en tout genre qu'ils se sont octroyés , sur notre dos  car elle serait longue et maintenant  .....   il faut payer et oui ça s'apelle le retour de boomerang.

 certe ce n 'est pas "le petit peuple" qui a trafiqué les comptes financier du pays pour rentrer dans la zone euro  (  merçi GOLMAN  SACHS ) mais leurs facon libertaire de traiter la fiscalité  et ceci à tous les étages  n 'a fait que raprocher le boomerang un peu plus vite .

   c 'est trop facile de prendre des avantages indus et de ce plaindre après .

jusqu'a preuve du contraire un pays qui ne produit pas ne peut pas consomer et s'octroyer des avantages sans ce poser des questions !!!

y'a un juste retour des choses et c'est maintenant que ça arrive

messieurs les grecs et tous les grecs assumés vos derives

la seule chose à laquelle que je consentirais c 'est d'etaler la dette ,ce qui me semble plus que raisonnable si l 'on, veut revoir les prets qui ont ete accordés et leur accorder un taux d 'interet proche de zero car les 18 %  auquel certains prets leur ont ete accordés est scandaleux

pat63 a écrit:

pour moi c 'est clair ils doivent rembourser la dette .

 avant de rentrer dans l' euro ils etaient pauvres et ne produisaient rien  ( bref aucun critere pou y renter ) , une fois rentré  dans la zone euro ils ne produisaient toujours rien mais s 'etaient engraissés .
        je passe la liste des anvatages en tout genre qu'ils se sont octroyés , sur notre dos  car elle serait longue et maintenant  .....   il faut payer et oui ça s'apelle le retour de boomerang.

 certe ce n 'est pas "le petit peuple" qui a trafiqué les comptes financier du pays pour rentrer dans la zone euro  (  merçi GOLMAN  SACHS ) mais leurs facon libertaire de traiter la fiscalité  et ceci à tous les étages  n 'a fait que raprocher le boomerang un peu plus vite .

   c 'est trop facile de prendre des avantages indus et de ce plaindre après .

jusqu'a preuve du contraire un pays qui ne produit pas ne peut pas consomer et s'octroyer des avantages sans ce poser des questions !!!

y'a un juste retour des choses et c'est maintenant que ça arrive

messieurs les grecs et tous les grecs assumés vos derives

la seule chose à laquelle que je consentirais c 'est d'etaler la dette ,ce qui me semble plus que raisonnable si l 'on, veut revoir les prets qui ont ete accordés et leur accorder un taux d 'interet proche de zero car les 18 %  auquel certains prets leur ont ete accordés est scandaleux

Moi je ne suis pas du tout d'accord avec ton discours, parce qu'il repose sur un raisonnement totalement biaisé du système capitaliste qui est à l'oeuvre aujourd'hui et qui nous fout tous dans la merde!
Plus précisément, au sein de l'Europe, même si nous avons tous la même monnaie, chaque Etat emprunte AU SECTEUR PRIVE à des taux différents, par exemple quand l'Allemagne empruntait et emprunte toujours à genre 1%, dans le même temps les grecs empruntaient avec un taux d'intérêt à 7%, voire plus! La différence de taux d'intérêt était censé refléter le risque du prêt. Mais dès lors que l'on a annulé le risque en reprenant la dette grecque au nom des CONTRIBUABLES européens, on a dans les faits annulé ce risque! Mais à partir du moment où l'on a décidé collectivement d'annuler ce risque, quid des 7% touchés annuellement mais INDÛMENT par le secteur privé????????? Car les gens qui ont prêté à la Grèce ils ne sont pas cons, de même que l'on a fait rentré la Grèce dans l'Euro sciemment mais pour des raisons POLITIQUES, de même le RISQUE qu'on les chasse de l'euro était minimal parce que cela reviendrait à RECONNAITRE l'échec de l'aventure européenne, insupportable politiquement! Voilà pourquoi la responsabilité est COLLECTIVE, c'est à dire que c'est NOTRE échec de ne pas avoir SU IMPOSER aux grecs une plus grande responsabilité fiscale etc....
En réalité c'est un peu tout le schéma de la construction européenne qui est mis à mal, car constatant NOTRE incapacité d'intégrer plus en avant nos économies respective, POUR DONNER l'ILLUSION que la construction européenne n'était pas au point mort, on s'est aventuré dans l'élargissement de l'Europe et aujourd'hui on se retrouve à décider à 28 pays totalement différents qui ont POUR SEUL POINT COMMUN d'être situés GEOGRAPHIQUEMENT sur le même continent, autant dire que l'on ne décide de rien, si ce n'est de la taille REGLEMENTAIRE de la cage des poulets au sein de l'Europe au nom de la défense des animaux o_0!!!!! Et le point d'orgue, c'est que l'on a mis dans la tête des turques qu'ils pourRRAIENT intégrer l'Europe! La Turquie en Europe = la turquie AU POUVOIR et demain une europe MUSULMANE!
Enfin bref nos politiques pour de simples raisons de prestige et électorale ont grandement abîmé le projet européen dans l'esprit des européens!

bon là tu fais le proces de l 'europe où je te rejoins a 100%  mais je persiste et signe les grecs sont les seuls et uniques responsable de leur enfoncement.
 ils savaient tres bien qu'ils n 'avaient pas les criteres minima pour rentrer dans la zone euro et ce n 'est pas en trafiquant des comptes volontairement que l 'on devient vertueux pas plus que des raisons historiques ou politiques vous autorisent  le droit de flouer des dizaines de membres  de cette meme zone . (y compris le fait que quelques politiques ou grand décisionnaire fussent au courant)

   les grecs n 'avaient pas à renter dans la zone euro pas plus qu"il l'ont d y rester et ce n 'est pas leurs facon de faire vise a vis de loi en regle générale et de la fiscalité en particulier qui risque de plaider en leur faveur , d 'ailleur la BCE vient de tirer un coup de semonce en leur réduisant l 'acces aux liquidités  pour les banques ,  ca va fortement refroidir les velléités de leur premier ministre ainsi que celui de l 'economie

 virer un membre qui n 'a jamais eu le statut d 'y renter et encore moins d 'y rester ne me derange absolument pas et si cette cette decision devait etre prise, je pense qu'elle serait salvatrice  ( et donc tres serieusement prise en compte par les autres membres ainsi que ceux qui veulent y rentrer et je ne crois absolument pas à une mise en cause de la zone euro bien au contraire ) pour la zone euro

Les grecques manquent de solvabilité.Comme on dit dans le jargon de tous les jours:Qui n'a rien ne donne rien.

Mais arrêtez de dire ça, la Grèce est une fabuleuse zone touristique, qui malheureusement est devenue peu à peu moins compétitive du fait de la chèreté de l'Euro, mais je gage qu'avec ce qui se passe dans le monde musulman, les européens auront à coeur d'aller se dorer la pillule en Grèce plutôt que de prendre le risque de se faire découper la tête à djerba!
Par suite ils viennent de découvrir une énorme poche de gaz au large de leurs côtes.

Mais en réalité le seul problème de la Grèce, et qui interdit pour le moment toute solution à ses malheurs ce n'est pas sa dette exorbitante finalement, c'est l'efficacité de son appareil fiscal, son incapacité à lever l'impôt et donc à se financer autrement que par la dette. Les grecs ne paient pas d'impôts, j'avais lu quelque part que y a un événement dans leur histoire qui les a définitivement dégoûté de payer l'impôt! Enfin bref c'est l'éducation de tout un peuple qui est à revoir. Voilà pourquoi, il n'est pas impossible que toute cette affaire ne soit qu'un gigantesque faux-semblant: Tsipras veut s'affranchir de la tutelle financière de l'Europe, dont acte, mais pour la suite des événements, pour financer sa politique, DE TOUTE FACON, il sera condamné à obliger les grecs à payer l'impôt, or il se trouve que comme par hasard , c'est là seule exigence non-négociable des européens ou sinon c'est dehors de l'Europe à coup de pieds dans le derrière.
Voilà pourquoi, si les médias nous donnent l'impression que chaque camp est en train de fourbir ses armes, on va rapidement trouver un bon compromis entre gens intelligents!

PS: quand tout ceci sera passé, il ne faudra pas manquer de remercier tsipras d'avoir mis un terme à la privatisation du Pirée par les chinois!

PS 2: Moi aussi je persiste et je signe. Cette affaire de trafficotage de comptes nationaux pour rentrer dans l'Euro n'est pas super clair. Car tout le monde savait que les Grecs n'avaient absolument rien à faire  dans l'Euro (c'est écrit noir sur blanc dans les  livres sur la construction européenne), mais alors comment se fait-il que la cours des comptes européenne n'ait pas vérifié ces comptes?! en réalité elle a été à un moment ou à un autre obligée de le faire, ne serait-ce que pour, par exemple, déterminer le taux de conversion drachme -> euro! En réalité ce qui s'est passé c'est que les politiques de l'époque on dit à la Grèce, c'est pas grave vous rentrez quand même, de toute façon vous allez recevoir automatiquement un afflux massif d'argent provenant des fonds structurels européens, donc bon on y verra que du feu! Sauf que effectivement, dans l'intervalle , les grecs ne se sont pas responsabilisés, se sont mis à croire que l'argent tombait du ciel et maintenant c'est nous qui allons collectivement tous payer, parce que les mitterands de l'époque ont pris des décisions en notre nom mais sans aucun suiviqui nous rendent aujourd'hui TOUS COMPLICES!

Grand merci Tapioka pour toute cette analyse ,digne d'un grand économiste.C'est vrai ,avec vous, on apprend davantage,et c'est pour cette raison je ne rate aucun de vos commentaires.Au plaisir de vous lire encore ,et encore.