Théories du complot, négationnisme

RMC Publié le 28/01/2015

Face à la hausse des actes antisémites, François Hollande a appelé mardi les géants d'internet à prendre leurs responsabilités. Le chef de l'Etat a plaidé pour "que les plateformes internet qui gèrent les réseaux sociaux soient mises devant leurs responsabilités, et que des sanctions soient prononcées en cas de manquements".

Faut-il que ces groupes fassent le ménage?

Le terme négationnisme désigne:

Paradoxalement moi je ne suis pas d'accord! Au nom de la liberté d'expression, qui finalement est la liberté de s'exprimer SANS CRAINDRE POUR SA VIE, je considère que chacun a le droit de raconter N'IMPORTE QUOI sur l'internet, enfin dans les limites de la loi! Mais là où je veux en venir, c'est que ce qui est en question, ce n'est pas ce qui est écrit sur l'internet, non, c'est la crédulité des gens qui par manque de culture ou de recul par rapport aux choses sont prêts à croire n'importe quoi sans jamais recouper les informations pourvu que c'est écrit noir sur blanc!
Parce que ok aujourd'hui on va interdire les sites antisémites, racistes, homophobes, mais quand est il des autres sites qui publient des informations sur d'autres sujets certes moins polémiques, mais potentiellement tout aussi subversives et toutes aussi vérolées!
Il me semble que cette acharnement contre les réseaux sociaux n'est ni plus ni moins que L'AVEU de l'échec de l'école de la république, qui échoue à donner aux élèves les instruments pour qu'ils se forgent un véritable esprit critique.
Aujourd'hui j'apprends qu'une adolescente de 13 ans a fait le choix de se suicider parce qu'elle se faisait trop pourrir sur les réseaux sociaux qu'elle fréquentait: donc a priori on pourrait se dire que les réseaux sociaux tuent, ou alors a posteriori s'en prendre aux parents et à l'école qui n'ont échouer à mettre dans la tête de cette adolescente le fait que les réseaux sociaux c'est du virtuel et qu'il convient donc de ne pas les confondre avec la réalité! je prends souvent la métaphore du couteau, elle me semble pertinente dans la mesure où quand on se blesse avec un couteau, ce n'est jamais le couteau que l'on invective, ni jamais dans les cas les plus graves, le couteau qui va en prison (est sanctionné)!
Par exemple, la propagande de Alain Soral sur le net est de mon point de vue extrêmement puissante, parce que comme je l'ai déjà évoqué dans d'autres posts, elle procède d'une narration issue d'un véritable tétris idéologique qui aggrège ici et là des morceaux d'information qui selon l'interprétation orientée qui en ait donné sont supposés étoffer la thèse initiale. Mais pas seulement, car il distille au sein de sa narration des "scoops" croustillants,style closer, genre intel est homosexuel, tel autre s'en met plein les poches, etc.... pour captiver encore plus son auditoire sans que pour autant ces dernières infos viennent ajouter quoi que ce soit à la pertinence de la thèse dont il essaie de nous convaincre!
Et pour démolir cette propagande, tellement elle est abracadabrantesque, la stratégie de "idées contre idées" est vouée à l'échec, parce que justement, chez Soral il ne s'agit pas d'une démonstration en bonne et dû forme, mais d'une narration, ce que l'on appelle une histoire à dormir debout à la fin de laquelle obligatoirement les juifs sont responsables! Donc du coup, c'est sur le plan de la dialectique que l'on s'aperçoit IMMEDIATEMENT que son discours est complètement......, bref qu'il nous prend pour des idiots, par contre connaître les règles de la dialectique c'est une matière en soi et donc ça prend du temps et de la réflexion!

Citation :

Paradoxalement moi je ne suis pas d'accord! Au nom de la liberté d'expression, qui finalement est la liberté de s'exprimer SANS CRAINDRE POUR SA VIE, je considère que chacun a le droit de raconter N'IMPORTE QUOI sur l'internet, enfin dans les limites de la loi!

Internet est devenue la principale source d'information des nouvelles générations !! et c'est aux réseaux sociaux de faire le ménage car c'est trop grave ce qui se passe!

Citation :

(...)et qu'il convient donc de ne pas les confondre avec la réalité! je prends souvent la métaphore du couteau, elle me semble pertinente dans la mesure où quand on se blesse avec un couteau, ce n'est jamais le couteau que l'on invective, ni jamais dans les cas les plus graves, le couteau qui va en prison (est sanctionné)!

ce qui présume que la responsabilité vient de l’environnement (éducation, social etc. ...) de la personne qui donne le coup de "couteau" ? et les réseaux sociaux ou (couteau) ne sont que l'instrument virtuel du méchant loup ? donc apprivoisons les outils de communication! en fait, rien n'est contrôlé c'est là le problème !

Ce que je voulais dire, c'est que quand tu veux faire une sortie dans l'espace tu mets une combinaison, de la même manière, quand tu vas sur l'internet si t'as pas un préservatif intellectuel, tu peux être sûr que tu vas te faire avoir d'une manière ou d'une autre!

tapioka a écrit:

Ce que je voulais dire, c'est que quand tu veux faire une sortie dans l'espace tu mets une combinaison, de la même manière, quand tu vas sur l'internet si t'as pas un préservatif intellectuel, tu peux être sûr que tu vas te faire avoir d'une manière ou d'une autre!

donc une information éducative s’impose sur l'utilisation des réseaux sociaux ! c'est le préservatif que tu cites

ah non, ça n'a rien à voir avec une "information éducative", ça c'est vraiment l'archétype de la vacuité de la pensée de gauche, genre on informe   pffffffffff   , AU CONTRAIRE CE QUE JE PRECONISE C'EST UN COURS D'AUTO DEFENSE INTELLECTUELLE



pour commencer par exemple, après on enchaîne sur

et seulement après on peut songer à aller s'aventurer sur l'internet
 !

ah oui ? je ne connaissais pas ce livre !

Personnellement j’adhère a certaines thèses du complots mais pas toutes car une partie d'entre elles sont des fakes (des fausses) inventer et propager par des abrutis ou par nos gouvernements et sociétés secrètes pour maintenir les peuples du monde dans la peur et la division et le replis sur sois. Pour le négationnisme je suis  contre. Par contre se poser des questions sur notre histoire ainsi que ses zone d'ombre pourquoi pas. Bref je suis contre la censure sur facebook et sur tout autres réseau sociaux, je trouve cela absurde et liberticide. Chacun ses idées et convictions, on n'a pas a les juger, chacun pense ce qu'il veux sinon ça veux dire que Orwell avait donc raison avec la police de la pensée. Libre à nous de penser,, dire, rire, de croire et de soutenir qui ont veux quand on veux, fessons le simplement avec respect.

Le négationnisme concerne TOUTES les victimes concentrationnaires des nazis,
et pas seulement les juifs. Le négationnisme n'est pas seulement punissable,
c'est une imbécillité notoire. C'est comme si on disait: Il n'y a pas eu de gazage
dans les batailles en 1914.
Les américains, les russes, les anglais ont été témoin de la libérations des camps
de la mort; ont-ils eu la berlue ?

certains sont aveugles

je viens de voir un reportage de cnn sur auschwitz, qui donnait la parole à quelques américains déportés, et franchement, leur parole est tellement remplie d'émotions et AUTHENTIQUE que ça me fait vraiment mal au coeur que l'on trouve des gens qui mettent toute cette histoire en doute. Et ce sans parler des archives soviétiques qui viennent d'être mise à la dispo du public et qui racontent exactement la même chose que que ce que l'on a pu voir par ailleurs grâce à US Army!
Donc je résume selon les négationnistes il aurait fallu que l'on ait donné aux 10 aines de milliers de réscapés des camps d'extermination un pitch pré préparés, mais pas seulement, puisque dans ces camps, il y avait des communistes, des résistants etc.... qui tiennent le même discours, et puis il aurait fallu que les images de la libération des camps de l'US army et celles de l'union soviétique aient été traffiquées dans le même sens etc.... etc.....
Cracher comme ça sur la mémoire de ces gens, c'est vraiment insupportable, et je comprends pourquoi les négationnistes sont considérés comme des êtres totalement abjects!

Je trouve effectivement que tout nier est stupide dans le cas de la Shoah et de tout les autres génocides. Par contre le gouvernement Français nit le génocide rwanda et la c'est bizarre mais pas de loi gayssot pour le punir. 2 poids 2 mesures non ??

disons que le danger ce n'ai pas pour les gens stable intellectuellement et moralement,mais pour les gens intellectuellement diminue qui ne savent pas faire la difference entre le bien et le mal et ceux qui sont en pleine crise depressif tres serieuse et qui se raccroche aux idee de gens qui disent vouloirles aide et qui profitent de leur faiblaise moral pour les enbricader dans leur jeux

elrach a écrit:

le gouvernement Français nit le génocide rwanda et la c'est bizarre mais pas de loi gayssot pour le punir. 2 poids 2 mesures non ??

Euh la France n'est AUCUNEMENT responsable de ce qui s'est passé au rwanda, merci!
T'es en train de colporter les mêmes inepties que le président Kagamé, qui depuis une décennie déjà finance une troupes de mercenaires pour aller piller les ressources de ce voisin du sud, la RDC! Et depuis 10 ans toutes les femmes du nord kivu se font violer SYSTEMATIQUEMENT!
Bonjour tes références Elrach!

François Hollande c'est un clown, comme beaucoup de politiques il parle de ce qu'il ne connaît pas et qu'il ne maîtrise pas.

Il cherche à contrôler Internet (je lui souhaite bon courage), s'en servir sciemment ça il n'y pense pas. La fracture numérique est énorme et il en est victime... Trier au lieu de censurer, sinon effet Streisand garanti.

tapioka a écrit:

Paradoxalement moi je ne suis pas d'accord! Au nom de la liberté d'expression, qui finalement est la liberté de s'exprimer SANS CRAINDRE POUR SA VIE, je considère que chacun a le droit de raconter N'IMPORTE QUOI sur l'internet, enfin dans les limites de la loi!

Imagines une loi qui interdise de critiquer le gouvernement pour quoi que ce soit et que ce gouvernement est du style chinois, français voir suisse (pour prendre des pays qui censurent), et ce pays décide de censurer un site légitime mais qui ne correspond pas aux mœurs dudit gouvernement, tu vas suivre cette loi ? Loi ou pas je m'exprime... si il faut j'utiliserai TOR.

Négationniste ou non les faits doivent pouvoir se vérifier par plusieurs sources, la théorie du complot va à l'inverse de l'approche scientifique qui demande la vérifiabilité. Après pas mal de jeunes d'aujourd'hui ont une génération de séparation avec les victimes de la guerre, sans contact ils n'ont donc plus de preuve direct que c'est réel et ils remettent certaines choses en doute car ils en sont trop éloignés.

Puis si les grands veulent censurer les théories du complot ou les négationnistes, tant mieux les gens iront ailleurs.
Je me rappelle de cette phrase dans un livre : Internet ne peut être contrôler, autant s'y faire.

elrach a écrit:

Je trouve effectivement que tout nier est stupide dans le cas de la Shoah et de tout les autres génocides. Par contre le gouvernement Français nit le génocide rwanda et la c'est bizarre mais pas de loi gayssot pour le punir. 2 poids 2 mesures non ??

tout simplement classé secret d'état

mais pourquoi donc ; y aurait il quelque chose à cacher ?

papacoz a écrit:

elrach a écrit:

Je trouve effectivement que tout nier est stupide dans le cas de la Shoah et de tout les autres génocides. Par contre le gouvernement Français nit le génocide rwanda et la c'est bizarre mais pas de loi gayssot pour le punir. 2 poids 2 mesures non ??

tout simplement classé secret d'état

mais pourquoi donc ; y aurait il quelque chose à cacher ?

Mais personne ne nie le génocide rwandais, qu'est que c'est que cette histoire encore! je crois même qu'il y a des rwandais qui sont en train ou qui se sont déjà fait jugé à la CPI!