La phrase "agnus et lupus in campo vivunt" hante encore votre esprit ?
A partir de la rentrée 2016, sachez qu'il n'y aura plus d'option de latin et grec dans le secondaire. Ces deux langues anciennes seront désormais délivrées via un Enseignement pratique interdisciplinaire (EPI), ce qui fait craindre à certains enseignants la suppression pure et simple des deux disciplines. L'ancien ministre François Bayrou est lui aussi monté au créneau pour qualifier la mesure de "déni d'égalité des chances" et "d'attaque frontale contre le caractère de promotion sociale de l'école".
Najat Vallaud-Belkacem, ministre de l'Education nationale, a dénoncé une campagne de "désinformation", au micro de BFMTV, car elle considère que l'enseignement du latin et du grec sera, au...*
Comme vous le savez le français est emprunté surtout du latin.Et celui qui étudie le latin, sera très fort en français.Pour le grec aucune idée.
le français est bien issue du latin mais cela ne veut pas dire que tu sera bon en français pour autant sans compter qu'il y a un sacré écart entre le français moderne, le vieux françois, et le latin
j'ai appris ces langues sur le tard pour comprendre mieux notre langue le Français et je suis scandalisée que cela disparaît !! la disparition du latin et du grec dans une espèce de saupoudrage sans sens.Disparition des classes bilangues qui ont été un moyen de lutter contre la disparition de l'Italien voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... De vagues projets interdisciplinaires.... on a connu les itinéraires de découvertes... on connaît les TPE au lycée... Si c'est de cette façon que l'on pense améliorer les choses ! :x
J'ai jamais fait de latin. À l'époque où cela m'était proposé, le français et plus généralement les cours me barbait. Donc une matière supplémentaire, c'était hors de question. Mais je ne regrette pas. Le grec bah jamais fait non plus. Ce ne sont pas des langues, même si elles sont intéressantes pour l'étymologie de notre propre langue, qui me passionnent plus que ça.
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tapioka
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j'ai fait du latin jusqu'en terminal, ça ne m'a absolument RIEN apporté! Et dire que une bonne compréhension du latin, ça aide pour le français c'est de la pure FOUTAISE:
parce que le temps que l'on perd à apprendre le latin c'est autant de temps EN MOINS que l'on passe à apprendre le français;
parce que le temps qu'on perd à apprendre le latin, c'est autant de temps que l'on perd à ne pas apprendre une langue VIVANTE étrangère que l'on pourra AVANTAGEUSEMENT mettre sur notre CV
parce que en réalité et avec le recul, finalement ce qui nous reste du latin, c'est des formules du style ad nauseam, in vivo, cogito ergo sum etc.... etc... mais on n'a pas besoin d'avoir fait du latin pour les connaître, il suffit juste d'un bon dictionnaire et en plus si vous avez le malheur de les placer dans une conversation, on va vous rire au nez
Aux Etats-Unis, ils sont en train de supprimer l'apprentissage de langues étrangères au profit de l'apprentissage de languages informatiques. Donc ils font peu de cas des langues vivantes, je ne vous dis pas ce qu'ils pensent des langues MORTES
parce que tous les philosophes grecs ou latins, en réalité ils sont déjà super bien traduits donc la connaissance de leur langue n'est pas nécessaire et en plus pour la plupart leurs philosophies sont largement dépassées par les philosophes contemporains!
etc... etc....
En définitive je vous le dis comme je le pense, l'apprentissage du latin et du grec ancien ça tient uniquement de la masturbation intellectuelle. Il est grand temps que l'on remplace ces cours par des cours d'echecs par exemple beaucoup plus utiles et pratiques pour la formation intellectuelle de l'élève voire de mandarin parce que c'est eux qui vont dominer le monde dans pas longtemps! Le latin et le grec ancien, c'est juste inutile! D'ailleurs j'suis sûr que sur android doit y avoir une appli pour traduire le latin vers le français!
Tapioka je ne partage pas tes écris , en priver les jeunes est un scandale! Mais ceux qui y auront eu accès avec succès ne manqueront pas, eux, de remarquer à quel point leurs contemporains ou leurs ancêtres auront été “désinformés”! C’est peut-être là que réside cette volonté si stable et déterminée aujourd’hui, chez nos hommes politiques, de faire disparaître ce ferment d’une véritable “révolution” lente mais sûre! Toute étude ouvre l’esprit, ce n’est pas spécifique au latin
Si je fais la liste de tes arguments en faveur du latin et du grec ancien Lydie, je trouve:
ça favorise une meilleure compréhension du français, peut-être mal à quel prix? Et puis si l'objectif c'est le français quel est l'intérêt de faire des détours en passant par les départementales alors qu'on peut prendre l'autoroute!?
ça participe d'une volonté de s'ouvrir l'esprit en direction de nos ancêtres: mouais mais bon y a pas besoin de connaître le latin pour cela! Platon, Aristote voire Ciceron ça ne sert absolument à rien de les lire en grec ou en latin dans le texte.
Ce serait un scandal de les supprimer! Ah au nom de la tradition on est prêt à accepter n'importe quoi! Y a pas de scandale, les temps changent et les centres d'intérêt aussi! L'apprentissage du latin, ça participait d'une volonté d'être avec dans les meilleures classes avec les meilleures élèves! En réalité y a pas besoin de se taper du grec ancien pour être dans les meilleures classes
"c'est un ferment d'une révolution lente mais sûre!" Pour essayer de comprendre les ressorts qui interdisent toute idée de révolution, il faut plutôt se tourner vers Gramsci et son bouquin "l'hégémonie culturelle", mais y a pas grand chose dans les textes latins!
Le monde dans lequel nous vivons avance tellement vite que nécessairement, le temps passé inutilement à l'apprentissage de langues mortes c'est autant de temps que l'on n'a pas pour investir dans des activités beaucoup plus enrichissantes, plus adaptés pour nous aider à la compréhension du fonctionnement du monde dans lequel nous vivons (et non pas seulement de la langue française ) Moi j'ai pris beaucoup plus de plaisir à lire Nietzsche, voire Günter Grass (RIP) en Allemand, ou Tourgueniev en Russe que les Catillinaires de Cicéron en latin! Par exemple la littérature russe, c'est vraiment du très haut niveau, mais le problème de lire du russe en français c'est que ces deux langues n'ont pas du tout les mêmes sonorités, de sorte que en français, les noms russes détonent tellement que ça casse tout le plaisir de la lecture. A l'inverse dans le texte russe la sonorité de ces mêmes noms s'intègrent parfaitement à la mélodie de la phrase!
c'est pas parce que tu n'aime pas une langue morte ou vivante que les autres n'ont pas le droit de vouloir l'apprendre audaces fortuna juvat, cogito ergo sum
Arf tout de suite, je ne suis pas d'accord, donc je passe pour un dictateur de ce qu'il faudrait faire ou pas! j'étais très bon en latin détrompe toi, (pourtant je ne l'ai pas présenté au bac parce que j'étais encore meilleur en allemand ), grâce à cette langue j'ai découvert la mythologie, la vie au temps des romains etc.....! ça m'a servit à alimenter à ma vanité mais dans l'objectif de l'obtention bac (bon j'étais au courant depuis la seconde) ça ne m'a servit strictement à rien! :honte: Par contre pour ce qui est de la langue française, ça m'a permis de situer certains mots de cette langue dans leur histoire, notamment avec cette distinction qui était faite entre le français populaire, et le français noble (je ne me souviens plus des termes exactes mais bon les latinistes comprendront) suivant que le mot avait subit les aléas de l'histoire ou qu'il venait directement du latin. Voilà pourquoi je me permets d'être aussi péremptoire en disant que bon ce qui est important c'est pas du tout de savoir d'où vient un mot mais au contraire d'en maîtriser sa définition et ses nuances. Le latin est une langue difficile à apprendre, parce que voilà y a des déclinaisons, y a trois genres qui ne correspondent pas souvent avec celui du mot correspondant en français etc.... Moi je voulais être dans les meilleurs classes, donc du coup au collège j'ai choisi direct allemand et latin, j'ai pas pu faire du grec ancien parce qu'en terme d'emploi du temps ça devenait ingérable. J'ai éprouvé un grand plaisir à apprendre le latin, mais avec le recul j'aurais bien plus utilement et SANS CONTESTE investi mon temps (quitte à choisir un défi à ma mesure ) à apprendre le russe directement, langue que j'ai fini par apprendre mais sur le tard d'ailleurs, mais bon comme il ne me reste absolument plus rien du latin, pas même mon dictionnaire gaffiot , tout le temps investi à apprendre cette langue morte me reste quand même un peu en travers de la gorge. Alors évidemment chacun voit midi à sa porte, trouve son épanouissement là où il peut. La seule chose que je voulais souligner, c'est que les mêmes textes mythologiques que j'avais traduits avec un énorme plaisir sous forme d'exercices par exemple les textes de la mythologie ou les discours de Cicéron, tout ça à la sueur de mon front, par la suite ça m'a pris un week end pour tout relire en français, avec exactement la même compréhension! Voilà, à la question est ce que le jeu en vaut la chandelle, moi avec force d'arguments, je répond non seulement non, mais j'ajoute que c'est une pure perte de temps! y a bien d'autre moyens de combler sa soif de défis intellectuel! Par exemple, j'ai appris le russe parce que je m'étais promis de lire Anna Karenine en russe, tellement ce roman et le film avec Greta Garbo (sur lequel je suis tombé par hasard un jour à la télé) m'avaient marqué! Eh bien quand j'y suis arrivé franchement j'ai éprouvé un plaisir et une satisfaction incomparables avec ce que j'avais pu retiré du latin, et par la suite j'ai enchaîné sur crime et châtiment, eugène onéguine, l'énorme pavé guerre et paix etc...! C'était franchement comme un drogue! Voilà j'éprouve une certaine fierté à parler le russe, je ne peux pas en dire autant d'avoir appris le latin!
c'est pas parce que tu n'aime pas une langue morte ou vivante que les autres n'ont pas le droit de vouloir l'apprendre audaces fortuna juvat, cogito ergo sum
tout à fait d'accord avec toi lifedark :++11:
et j'ajouterais "le latin n'a pas d'utilité pratique, c'est ce qui fait sa beauté !"
et puis pourquoi apprendre le latin et le grec ? Pour enrichir sa culture générale d'histoires atroces plongez-vous dans les affres de la mythologie grecque, avec incestes, ragoût à base de mômes, des dieux complètement obsédés du sceptre (if you know what I mean), et moult autres réjouissances !! l'autre jour je me suis demandé d'où pouvait provenir le mot "libation", et bien c'est grâce au latin ... euh ... ça vous intéresse toujours ... oui je sait je suis bizarre ... le premier soleil sûrement
La beauté du latin , c'est une langue même après 5 ans de latin, je ne savais même pas qu'elle était la prononciation exacte ! J'ai beaucoup parlé de russe dans mes précédents messages, mais sur le terrain de la beauté, je préfère carrément écouter des italiennes parler ........... quand elles ne parlent pas trop fort !
libation: il m'a fallu 1 an de latin pour tomber sur ce mot et j'ai appris que c'était du vin que l'on offrait aux dieu
en 3 s sur larousse.fr je tombe sur la définition suivante:
Dans l'Antiquité, offrande rituelle à une divinité d'un liquide (vin, huile), que l'on répandait sur le sol ou sur un autel.
Le choix encore une fois est vite fait! :moq: A ce niveau là on ne peut même pas parler de choix, d'ailleurs
Je n'ai jamais fait de latin et grec, mais j'ai quand même fini instit...
On peut comprendre, dans cette période où le chômage des jeunes atteint un niveau record, où la question de leur accès à l'emploi se pose avec tant d'acuité, où le système éducatif peine à remplir sa mission, que les pouvoirs publics aient d'autres priorités que l'enseignement du latin et du grec à l'école. On peut d'autant plus le comprendre qu'il n'est pas possible d'expliquer en quelques mots l'utilité et l'intérêt qu'il y a, pour un lycéen ou un collégien, à apprendre le latin et le grec.
Et pourtant, il faut le dire et le redire : l'abandon progressif de l'enseignement de ces langues anciennes, depuis plusieurs décennies, constitue une erreur majeure. Rappelons que ces deux langues dites "mortes" sont en réalité bien vivantes : la langue française que nous utilisons aujourd'hui, est pour une large part - au moins 70 % - l'héritage direct du latin (surtout) et du grec. Autrement dit, apprendre le latin ou le grec, c'est améliorer son niveau de français.
l'autre jour je regardais une série américaine, et y avait cette scène entre le bras droit d'un caïd de la drogue, très bien éduqué, sûrement ayant fait les meilleures universités, qui parle avec une érudition remarquable et cette nana, secrétaire d'un cabinet d'avocat, qu'il venait juste de kidnapper parce qu'elle était en train de faire une enquête sur son boss en tandem avec un journaliste et que ça commençait à sentir le roussi, Alors ce gars, il commence par faire une longue tirade sur les bienfaits que son caïd de boss faisaient pour la ville, avec force de détails, mais tout cela exprimé dans un langage savant avec des mots tout droit sortis d'un dictionnaire latin etc.... Franchement j'avais parfois du mal à le suivre, et je me souviens que je m'étais dit que j'allais réécouter cette longue tirage crayon à la main pour prendre des notes! Alors une fois que le gars eut terminé, trop fier de lui, avec sa démonstration de A à Z en long en large et en travers une démonstration logique, carré, implacable, irréfutable, sur les raisons pour lesquelles la nana ne devaient pas poursuivre son enquête, voici la réponse CINGLANTE, déroutante, venant tout droit d'une autre dimension de la nana: en anglais dans le texte: Is that even English? en français un truc du genre: j'ai absolument rien compris à ce que vous venez de dire! dans le gros plan suivant sur le visage de l'acteur, on pouvait lire en direct tout le désespoir, le dépit voire la détresse de son personnnage! Tout ça pour dire qu'à trop vouloir parfaire son niveau de français à coups de connaissances latines ou grec, on prend le risque de se retrouver dans un milieu où certes tout le monde parle français, mais le niveau est tellement différent que on se retrouve à dire des trucs et dans le mêmes temps les autres ne nous comprennent pas! On assiste au même phénomène par exemple au football entre une équipe de niveau départemental et le PSG (pour la caricature): si ces deux équipes jouent toutes les deux au football, la différence de niveau est tellement abyssal, que l'on ne peut plus dire que ces deux équipes jouent au même jeu, même s'il porte le même nom !
Tout ça pour dire qu'à trop vouloir parfaire son niveau de français à coups de connaissances latines ou grec, on prend le risque de se retrouver dans un milieu où certes tout le monde parle français, mais le niveau est tellement différent que c'est plus tout à fait la même langue. On assiste au même phénomène par exemple au football entre une équipe de niveau départemental et le PSG (pour la caricature): si ces deux équipes jouent toutes les deux au football, la différence de niveau est tellement abyssal, que l'on ne peut plus dire que ces deux équipes jouent au même jeu!
alors laissons tomber le langage sms , l’argot, le verlan etc. ... car moi je ne comprends pas en effet ces langages ! en fait c'est ce que tu dis !! le Français qui n'a pas fait de latin est un incompris !! là tu vas loin et complètement à côté !!
lydie, tu t'es jamais trouvé face à des gens qui en t'écoutant alors que tu attends qu'ils te donnent un avis sur tel ou tel chose, ils te répondent, mi-impressionné, mi-méprisant, voire mi-méfiant: qu'est ce que vous parlez bien!!! Je crois dans ces cas précis je me serais bien passer d'avoir appris le latin!
Hmmm tapioka, non, jamais, parce que je reste moi même dans une configuration où justement tout le monde peut me comprendre mes connaissances "intellectuelles" me servent pour lire et analyser le contenu!
Hier à 21:13 par 
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pour comprendre mieux notre langue le Français et je suis scandalisée que cela disparaît !! la disparition du latin et du grec dans une espèce de saupoudrage sans sens.Disparition des classes bilangues qui ont été un moyen de lutter contre la disparition de l'Italien voir 
Pour essayer de comprendre les ressorts qui interdisent toute idée de révolution, il faut plutôt se tourner vers Gramsci et son bouquin "l'hégémonie culturelle", mais y a pas grand chose dans les textes latins!
) à apprendre le russe directement, langue que j'ai fini par apprendre mais sur le tard d'ailleurs, mais bon comme il ne me reste absolument plus rien du latin, pas même mon dictionnaire gaffiot 
, tout le temps investi à apprendre cette langue morte me reste quand même un peu en travers de la gorge.
plongez-vous dans les affres de la mythologie grecque, avec incestes, ragoût à base de mômes, des dieux complètement obsédés du sceptre (if you know what I mean), et moult autres réjouissances !! 
l'autre jour je me suis demandé d'où pouvait provenir le mot "libation", et bien c'est grâce au latin ... euh ... ça vous intéresse toujours ... oui je sait je suis bizarre ... le premier soleil sûrement 
et moi le Russe je te le laisse 
mes connaissances "intellectuelles" me servent pour lire et analyser le contenu! 